DTMに最適なヘッドホン(ヘッドフォン)第10章 [レス : 401-500]
- 1 :constellation : 2005/08/25(木) 04:51:07 ID:Oy0qR0xY
- 演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレ第10章です。
- 401 :名無しサンプリング@48khz : 2006/01/03(火) 01:57:53 ID:ugnxuW4b
- >>398
どこで買ったか教えてプリーズ。
- 402 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 02:09:55 ID:cIRXWpgh
- ER-6より下がわかりやすいのはなんですか
- 403 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 12:49:43 ID:A0dZoA2B
- ヨドバシで900STが11000円。
- 404 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 15:33:58 ID:Q9SxiGej
- 糞900stの値段なんかどうでもイイ。
もっと有意義で誇らしげなヘッドホンの話しをして栗
- 405 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 16:47:47 ID:/G3eIrky
- たとえば?
- 406 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 17:14:10 ID:bpbXDp3S
- HD580をPCのヘッドホン出力に繋ぐのは無茶ですか?
オーディオIFを買うお金がなくて…orz
- 407 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 17:17:51 ID:Rg6gwDbN
- 無謀すぎ
HD580はアンプの駆動力がないと全然鳴ってくれないよ
- 408 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 17:50:57 ID:bpbXDp3S
- >407
即レスォ。
インピ300Ωだもんなぁ、やはり無茶か…。
仕方ない。買おうかと思ってたけど、考え直しますわ。
- 409 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 18:18:42 ID:h0NxrMmO
- このスレの存在に気づく前に今日買ってしまった…orz
ビクターのHP-M1000ってどんな感じですか?
DTM向きならよいけど><
- 410 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 18:24:17 ID:h0NxrMmO
- ちなみにもう一つの候補はソニーのMDR-700DJ?でした。
- 411 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/03(火) 23:37:16 ID:vvZIwmCQ
- 両方ともDJ向け、とか言われてるやつだね。
どうしてもその手のはドンシャリ傾向なんでバランス分かりにくいかもしれないけど
馴れれば問題ないんじゃないのかねえ。
- 412 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/04(水) 11:57:36 ID:QsIbK1sA
- 悩んだらとりあえず900STかK271s/240sかATH900/M40fsかHD580にしとけ
こいつらは手に入れやすいし値段も高くなくて出来も充分。
モニターがメインの作業だろうし価格面でも機能面でも
DJ用は選択肢に入れるべきじゃないと思う
- 413 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/04(水) 14:34:38 ID:1LVfrmPA
- モニタリングには900STを使ってるんだけど、リスニング用がこれといって決まってなくてさ。
今更だとは思うんだけど、みんなリスニングには何使ってる?
- 414 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/04(水) 14:41:13 ID:N1+KIgAz
- Ω2
- 415 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/04(水) 17:26:32 ID:IcZ1f0YH
- SR5
- 416 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/04(水) 20:13:48 ID:9OjxgRUz
- >>412
すみません、それぞれのメーカーを教えてもらえませんか?
- 417 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/04(水) 21:55:29 ID:7OPHmI71
- >>403
ヨドバシって一律17000円じゃない?
今は11000円で売ってるとこあるの?
- 418 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/05(木) 00:35:18 ID:FeK2+TgQ
- >>412
音は良いとして、録りで使うんならその中のいくつかはキツくね?
- 419 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/05(木) 11:30:25 ID:kWoGkykg
- 録音モニタなら密閉型選べば良い
- 420 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/06(金) 02:06:21 ID:85IcjOGY
- 密閉っつってもm40fsなんかは結構漏れるな。
横に開いた穴からダラダラと。
唄録りん時とか結構入ってくる。
- 421 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/06(金) 06:07:42 ID:w+FAdbLu
- 近所の家電屋とかには全然置いてないんだけど、ソニーのZ900ってどうですか?
- 422 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/06(金) 16:31:08 ID:Y5wDjFrb
- >>421
良いヘッドフォンですよ。
とりあえず、2~3個所有するとしたら、そのうちの一つとして選んで正解なヘッドフォンかと。
- 423 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/06(金) 18:38:37 ID:R6/CQgRr
- >>422
コメントありがとうです!
値段も安くは無いので1回で良いから装着して音を確認して見たいです。
どこかに無いかな〜・・
- 424 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/07(土) 01:12:37 ID:J06QJjA6
- 一般的に良いとされるモニタースピーカーが糞高いんで、
ミックスやマスタリングの極めに使えるヘッドホンを探しています。
ここ一番で使えるヘッドホンとなるとMDR-900STやK271S等のモデルでしょうか?
お勧め教えて下さい。
- 425 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/07(土) 01:56:52 ID:1xT0X1bY
- それははなからむりです
- 426 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/07(土) 04:38:27 ID:kdlKLEkz
- DTMに高価なモニターSPなんて意味無いじゃん。
- 427 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/07(土) 21:19:43 ID:9bzxsmw9
- 正直ヘッドフォンにオススメもくそもないからな。
自分がイイと思うヘッドフォンを紹介することは出来ても、
他人に合うものを選んで薦めることは無理だろ。
- 428 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/07(土) 23:41:50 ID:l9LdTZtU
- X122、曲によってハイハットが気持ち悪い鳴り方するんですが
- 429 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 01:41:06 ID:nLAEtCIB
- ★奈良騒音おばさん事件における、
自称被害者、S夫妻の正体
・悪評極まる某学会員で、会員大勢で河原邸に来襲抗議!大迷惑をかけた。
・MIYOCO邸に向け、24時間照明攻撃。
・10年間で撮り溜めた(盗撮)テープは数百本!!それを夜な夜な見てる。
・「被告の弁護士も難儀してる」などの発言に代表される大嘘。
・門柱破壊や塀の落書きなどの自作自演。
・裁判で都合の悪い質問には「頭が痛い」などの演技で開き直る。
・今月の裁判では近所住民からの証言協力が得られず延期にw
噂だけでもこんなに沢山。
- 430 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 03:03:17 ID:G5RBSAo+
- >>424
むしろ糞モニター使って良い音が出るようにした方がCD売れるぞ。
世の大多数はポタ機やミニコンしか持ってないんだから。
糞モニターでさえ良い音が出るようにミックスすれば、良いモニター使えば必然的に
もっと良い音で聴こえる・・・・はずw
- 431 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 07:02:57 ID:ekboXU5J
- 「良い音が出るように」って言ってる奴の曲に限って糞楽曲だったりするんだよなw
一般人はそんなに気にしてないっつーの
- 432 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 07:16:54 ID:hxS6Mies
- 個人的な音の良し悪しでCDが売れると思ってるのが摩訶不思議だ。
- 433 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 08:48:05 ID:xHHTHk66
- モニターって良い音を出すためにあるんじゃなくて
悪い音をつぶして行くためにあるんだよ
悪い音がちゃんと聞こえるって言うのが大前提
- 434 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 09:45:56 ID:sGXGeszO
- そこまで行くともはやモニターヘッドフォン云々より
個人の耳の能力っつう所まで話が行っちまうな・・・。
まあ俺はあんま耳良いとも思わないから
解像度高いヘッドフォンが安価な現在はとても助かっておる。
- 435 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 11:00:23 ID:yg7UJo+n
- やはり音決めにヘッドホンを使う御仁もおられるという認識で問題ないでしょうか?
- 436 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 12:01:37 ID:XiHaSRPE
- K271Sをリスニング用も兼ねて購入しようと思うのですが、
街中でつけていたら違和感ありますかね?
- 437 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 13:57:48 ID:/YoATfIt
- >>436
キモいからやめようねw
- 438 :436 : 2006/01/08(日) 14:48:22 ID:XiHaSRPE
- >>437
成る程。
確かに自分でもどうかな〜と思っていたので
背中を押してくださり助かりました!
thx!
- 439 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 15:06:34 ID:rjCaSXlQ
- 別にキモくもないけど、その前に日本語がおかしい。
その場合は、背中を押されていない。
- 440 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 16:13:40 ID:wBmGxtRC
- 足を引っ張るか?
- 441 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 21:21:05 ID:e72B2n6E
- >>435
自分は、ヘッドホンは必需品となっております。
- 442 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/08(日) 22:31:35 ID:yg7UJo+n
- >>440
「思いとどまらせてくれて」っていう表現が適切じゃないかな。
>>441
なるほど。ちなみにどのような製品をお使いですか?
自分はK271sを狙ってます。
- 443 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/09(月) 13:16:32 ID:cwM5eBPr
- 5000円以下の物でおすすめありますか?
本当はCD380が欲しいのですが見つからなくて…
- 444 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/09(月) 22:05:28 ID:c9xbhU91
- つHP-X122
- 445 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/12(木) 05:14:07 ID:9028/ZLk
- セミオープンでも良ければSE-MJ5
- 446 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/16(月) 03:56:27 ID:CN5FWaW3
- AKGの新しいやつ使ってる方いますか?
601、701ともに見た目最高なんで気になってるんだけど
音の情報が全然なくて。
- 447 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/16(月) 07:09:28 ID:36tA/Dwa
- >>446
AKGスレのテンプレ見れ。
- 448 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/17(火) 05:25:12 ID:uQY2Ftyh
- うわ、ありがと知らなかった
完璧なレビューだわ
すれ汚しすまん
- 449 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/17(火) 15:10:14 ID:y5HgTX/C
- ジエンナキバラハウンドドッグ
- 450 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/17(火) 22:30:12 ID:+5yPIcjH
- ついにクラシックプロからあれのコピーが出たね
- 451 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/17(火) 22:53:02 ID:Ycidiiir
- ShureのE5cってモニターとして使えますか?
ステージ用というのが気になって購入しようか迷ってるのですが・・・。
- 452 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/17(火) 23:48:53 ID:/BMbJYZ5
- 音漏れないしバランス良いし。
「演奏の」モニターなら良いんじゃね?
- 453 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/18(水) 00:30:34 ID:cTkxMl1P
- >>452
「演奏の」・・・ですか。
ミックス用のモニターとしては使えませんか?
- 454 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/20(金) 19:56:41 ID:3GC7ev/D
- 900
- 455 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/21(土) 00:56:26 ID:REo4aLuc
- 細かいとこ追い込むんなら良いけど、全体のバランスとかはヘッドホンじゃ無理。
- 456 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/21(土) 02:10:30 ID:z/PaOiF+
- 音量を調整調節すればHPでも充分にできるよ、相当なスキルは必要だけど。
- 457 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/21(土) 02:34:19 ID:KuCzHQrC
- スキルがあってもヘッドホンじゃ定位チェックできないだろ。
3点定位使うだけなら判るけどナー。
- 458 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/22(日) 13:37:03 ID:XgnDhgY3
- ヘッドホンの高インピーダンスは駆動力のある
アンプじゃないと駄目ってのはどういう理屈からなんだ?
スピーカのように考えれば、流す電流は小さくても十分な電圧が発生するんだから
逆に良いんじゃないかと思ったんだが
- 459 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/22(日) 13:43:30 ID:yrKun5H+
- >>458
藻前の言う通りだ。ハイインピはアンプを選びにくい。
昔のゼンハなんかはバランスラインで問題なく駆動出来た。
単純に同一VR位置だと音量が小さく感じるから勘違いしているだけだと思われ。
- 460 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 00:13:53 ID:gq6ALgek
- サンクスコ
音量さえ注意すれば大丈夫なんですね
それとはまた違うことだけどCD380の左右のDCでの
インピーダンス測ったら37.5と38.5って1Ωも違うんですけど('A`)
で古い900ST測ったらこっちは2Ωも違う('`)
割合は同じようなもんだから何か構造か測定に起因するものかな
- 461 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 01:17:09 ID:Eh2HGofj
- >>460
('A`) 藻前、直流抵抗値測って何するの? ちゃんとインピーダンスメーターで測れ。
まあ、最近のまともなデジテスなら電流流れないから問題無い鴨知れないけどな
普通の安物じゃあSPだから許せるけど、マイクだったらヤバス〜
あ、抵抗値の誤差はそんなもの。1kのインピーダンス測れば判る。
片出しでケーブルでも細かったり鉄線やリッツ線使っていると変わるしw
- 462 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 03:35:53 ID:t8J03kFb
- >>458
理屈で言えばそうかもしらんが、たくさんの耳で確かめた結果だ。
とりあえず自分で色々試して聞いてみるといいよ。
- 463 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 04:14:52 ID:Eh2HGofj
- >>462
たくさんの耳で確かめたってw
今時ハイインピのヘッドフォンって殆ど種類が無いだろ。
ゼンハにベイヤー、エレガくらいしか思い浮かばないけど他にあるのか?
こんなマニアックなヘッドホンを飼う奴なんて仕事人程度だろ。
- 464 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 16:14:05 ID:gq6ALgek
- >>461
ウーハー壊れとツィーター壊れのSPを2個1にしてるんだけど音がうんこで
どんな周波数特性か電気回路のシミュレートしようと思ったんだ
で、ウーハーを(R+XL)で考えたけど、L測定できないから
DCでのインピーダンスと公称インピーダンス(1kHz?)から推測しようかと
ユニット取り外すのマンドクセのでヘッドホンを参考にしてみた
>>462
人のせいにしない程度の覚悟はしまつ
- 465 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 18:51:32 ID:GbCsHj2f
- 予算2万あったら、何買いますか?
もちろんモニター用。
もうちょっとお金貯めて良いの買う、っていうのは無しで。
- 466 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 19:10:11 ID:0wVCHglb
- なにをどうモニタするかによって変わってくるでしょ。
録音時のモニタとmixやma補助じゃ全然違うし。
- 467 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 21:25:18 ID:GbCsHj2f
- おっとスマン
mix用です。
- 468 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 22:56:08 ID:VzXr6+Yd
- >>467
もうちょっとお金貯めて良いの買う
- 469 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/23(月) 23:07:34 ID:qNegrmi3
- 4代目の122買ってきた
- 470 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 12:10:06 ID:d8XOAic0
- ヘッドホンの頭に掛ける所の付け根折れた
思い切って900STに乗り換えようかt思ったけどやっぱ高いよ
- 471 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 12:16:16 ID:eA/cWB/B
- >>470
900STが高いってオマエ何使ってんの?
- 472 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 13:53:57 ID:gS1PkGdA
- 長時間つけてても疲れにくいヘッドフォンでおすすめない?
ER-4SとHD-650あるんで、単に深夜の作業用として軽くて疲れにくい音質のものが欲しい。
- 473 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 14:09:39 ID:3OzzFDCt
- >>472
頭の形違うんだし人によって違うんじゃないかな
- 474 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 17:18:44 ID:d6ntJRBl
- >>472
HD414を中古で探せw
- 475 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 18:30:16 ID:wc0YmIBr
- 頭のおっきな人にはAKGが良いと思う
一番シックリ来たのは271Sか240Sだった。
まあ結局音が一番気に入ったATH900を買っちゃったけど。
- 476 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 19:08:41 ID:jofIXRx7
- >>470
ぜひCLASSIC PROの新製品CPH7000をおすすめします
見るからにCD900のコピーだから
定価5,980円
まだ売って無いけどね
- 477 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/24(火) 20:13:58 ID:ie0xMses
- HD650ってあんなに高いのに疲れんの?
ちなみに、前に聴き比べした時はHD595の方が素直な音って感じがして好印象だった。
(というか、そこのヘッドフォンアンプがおかしいのかセンターがずれてて単に気持ち悪かったから、またそのうち再試聴するつもりだけど)
まぁ、長時間使用でも疲れないってんなら、オーテクとかソニーあたりのリスニング用とかは?
ATH-W1000なんか、ちょっと試聴した感じじゃ何時間でもつけれそうだったけど。
でもあれはクローズドか。
- 478 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/25(水) 16:41:38 ID:2UEupyY+
- >>472
FOSTEXのT-5とかT-7は?付けた感じ軽いことは軽いよ。
頭けっこうでかくても平気だし(俺がでかい)
安いし軽いしラジカセチェックにも使えるかと。
コード片出しじゃないし断線しやすいらしいけど。
- 479 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/25(水) 19:59:09 ID:jFQeQYS5
- 900STにしようとおもったけどAKG271S買って来た
- 480 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/26(木) 20:40:03 ID:oK0BasBt
- ttp://trooper.seesaa.net/article/10641513.html
- 481 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/29(日) 01:32:13 ID:zOxrxsyq
- 密閉式ヘッドフォンていうのは、
どうしてもオープンエアに比べて
音がこもってしまうんすかねぇ?
音がこもらない密閉式ってある?
- 482 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/29(日) 12:58:14 ID:N9e26zF3
- w1000
- 483 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/30(月) 02:06:36 ID:gz6Topyl
- こもる、という言葉の基本に立ち返れ
- 484 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 02:32:00 ID:gwLcOTRg
- >>481
こないだ900ST買ってきたんですけど同じ事思いました…
MDR-CD780の方がよく聞こえる私の耳は腐ってるのでしょうかorz
- 485 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 07:08:12 ID:4U6zRzU8
- 用途と求めてる音による。
バリバリのロックを気持ちよく聞きたいなら900STがいいわけないし、
クラシックとかならなおさら900STはクソ。
- 486 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 10:22:54 ID:Nj9mGZjm
- ATH-M30 を買った.
なかなかいいと思うんだけど,
なんで出てこないのかな?
- 487 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 10:32:20 ID:Ff0L36lR
- フラットじゃない
定位は良いと思うけど低音が出過ぎていると思う
- 488 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 10:44:33 ID:Hrdzl4jW
- 壊れやすぅい
- 489 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 17:20:22 ID:6WcMSuwB
- >>486
レポしる。
- 490 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/01/31(火) 17:56:41 ID:jrRLw67W
- >>486
テクニコ工作員が居ないからじゃね?
つーか、さすがに工作員も4040に手一杯でw
- 491 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/01(水) 08:48:49 ID:3LFI7p6f
- DTMに最適なヘッドフォンスレだからね。
オーテクファンってあんまりいないからじゃないかな?
- 492 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/01(水) 22:39:34 ID:mqVN6jnc
- リバーブの掛かり具合確認する時とか結構いいけどな、M40fs。
- 493 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/02(木) 00:47:47 ID:qU0lWWCF
- MDR-Z900の後継、MDR-Z900HDが10日に発売するようですね。ちょっと期待。
- 494 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/02(木) 11:37:09 ID:MOnqVvbi
- MDR-Z900HDが10日に何を発売するんだよ?
- 495 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/02(木) 13:42:55 ID:z+bpGAyE
- SONYを売るじゃね?
- 496 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/02(木) 15:44:01 ID:NU3fEOfv
- 器が小せーなあ
- 497 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/05(日) 17:43:38 ID:cL2qgu3+
- AKGあたりのセミオープン買おうと思ったんだけど
K141STUDIO 13,800
K240MONITOR 11,500
K240STUDIO 10,200
K141M 10,200 (以上サウンドハウス調べ直輸入価格)
このへんのクラス分けってどうなってるんだろ?
MONITOR(M)はインピーダンス高くてSTUDIOは
ケーブル取り外し可能ってのは分かったんだけど
K141STUDIOがK240STUDIOより高いってのが…
K141Mは何故か海外ミュージシャンのドキュメンタリー
でよく付けてるの見るし色の感じとかモロ好みなんだけど
一番価格の高いK141STUDIOも気になるし定番といえば
K240STUDIOだしなぁ…
- 498 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/05(日) 19:11:10 ID:cL2qgu3+
- いろいろ調べてみますと
K141は基本的にプレイバック想定でK240はミックス等まで想定?
MONITORの後継がSTUDIO
サウンドハウスのK240STUDIOが安すぎる
って感じですね
今のうちにK240STUDIO買ってみます
- 499 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/05(日) 22:53:31 ID:EyVoiNwD
- K240Sはたまに楽器屋とかで一万切ってることがあるので
近所に楽器屋があったら覗いてみるといいかも。
- 500 :名無しサンプリング@48kHz : 2006/02/06(月) 10:40:35 ID:Uhh4fU83
- 俺も去年渋谷で九千円台で見つけて衝動買いした
何ゆえの安売りなんだろね
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