DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第６章 [401-500]

DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第６章 [レス : 401-500]

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/09/19 10:40 ID:4kvP4TjK: 演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレ第６章です。

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1054632189/

過去スレ
第１章 http://pc.2ch.net/dtm/kako/973/973098826.html
第２章 http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1010/10106/1010670244.html
第３章 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1034191879/
第４章 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046942762/
401 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/22 22:57 ID:9ycDFpgP: ベリンガーのヘッドホンってどうですか？安くて密閉型を探しているのですが、、、、
402 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/22 23:18 ID:S51Zdkf3: >401
きさまぁあああああああああああああ過去ログ嫁と何度言わせるんじゃこのボケがぁあああ
403 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/22 23:28 ID:5/z9gL4o: >>402
お、おい、ちょっと餅搗け。

>>401
おまえ　の　せい　だぞ。
404 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 01:07 ID:r9erDe9f: http://www.gentrade.co.jp/sennheiser/Headphone/hdnewp.html#Anchor-60638
ＰＭＸー６０ってどうですか？
残響が篭ってなければ欲しぃ
ゼンハイザーってそもそもどういう音の傾向？俺はドンシャリは好き
405 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 03:21 ID:Q83SlBFD: >>392
「装着感」と「長時間でも疲れない」は禿しくウソだな

と、釣られてみる
406 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 07:54 ID:8UwhSFO+: MDR-CD380のような耳を包み込む装着感で、
きちんとモニターできる音がでるヘッドホンがあったら
教えてください。900stは音はいいのですが、
耳の出っ張りが痛くて。
407 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 09:29 ID:XmCqrAqn: ヘッドホンをマイク代わりにするんですがオススメを教えてください
408 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 10:23 ID:ugqTc1Ym: >406
K501
409 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 13:11 ID:P9Ga4Uw6: >>408
個人的には501より401の方が自然な感じで好きだな。
501って少しギラついた音になるんだよね。
410 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 19:44 ID:Q83SlBFD: 正直、密閉型はコレだ！ってモノがないのが現状
411 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 20:38 ID:x6/TknJy: >>410
W2002
412 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 20:42 ID:ueBhzSkQ: ｦｲｦｲ

なんか、このスレ崩壊してるなあ
413 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 20:47 ID:eGZOndDT: >407
安いヘッドフォンでＯＫです。
414 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/23 21:36 ID:t2tv03nE: ヘッドセットを購入しては。
415 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/25 09:36 ID:hmAk9I28: >>410
MDR-CD3000
ATH-A1000
ATH-W1000
416 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/25 16:02 ID:/8Ond4yI: A1000はウンコ
417 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/25 17:36 ID:ZLx5P4o6: w1000はウンチ
418 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/25 21:28 ID:97UUPqfg: というわけでCD3000が残りましたが、これも決定版とは胃炎ｗ
419 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/25 23:47 ID:3Kncbbt6: そんなこといってたら何も残らんぞ。
420 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 04:03 ID:FoQAqLDv: 秋葉のラ王楠楽器館でTH-350AV(オーディオテクニカ) が税込み1000円だYO!
421 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 10:45 ID:W/x4mqim: >>420
スレ違い板違い吉外
422 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 10:58 ID:LvwUrH6y: >>420
どこでも千円未満で売ってるし、スレ違いも甚だしい。
423 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 18:00 ID:wRx8oPub: SONY MDR CD900STで耳が壊れる前に
900ＳＴが壊れましたw

今はAKGのK271sSTUIDO使ってます。
ミックスに最適なヘッドフォンってなにかありますか？
424 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 20:16 ID:Hhj7Ax1m: >>423
静かなところならＨＤ６００
425 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 20:54 ID:RzyYzKYy: W1000かHD650か悩む。
426 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 21:04 ID:E0BIW/g/: >>423
回答じゃないねんけど、K271sSTUDIOは
900STに比べてどうですか？
今900ST使ってるんやけど、ほかのも買ってみようかなぁと思っててAKGを考えてるので、意見して下さい。
427 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/26 22:06 ID:Hhj7Ax1m: >>425
静かなところならＨＤ６５０
428 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 03:25 ID:+SlmkdRF: >>426
比べられないくらい違う。
買っても別に間違いではないとは思う。
429 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 17:47 ID:Cqvt1a+J: >>426
俺の感想「音綺麗！っていうか薄っっ！！」
て、感じ。
430 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 17:54 ID:mVvW0Zfy: >>429
薄いって感もあるけど271は線が細いんだよな～
431 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 18:03 ID:TfZknyu2: ヘッドフォンはフラットなのが一番良い
変に低音が強過ぎたりするのはダメだね
432 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 21:29 ID:cGkD1QR3: >>427
ゼンのヘッドホンってインピが300Ωとかの大きい値だけど、マッキ―などのミキサー
のヘッドフォン端子直挿しでも性能発揮できます？
それともオーディオマニア的にヘッドフォンアンプ必須ですか？
HDシリーズってヘッドフォンアンプとかがないと良さが全く発揮できないって
聞いたんですけどどうでしょう？
やっぱDTMやってる人間だから、ミキサーやオーディオインターフェイスの
ヘッドフォン端子に普通はつなぐわけだし・・・
もし知ってたら教えてくださいおねがいします
433 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 21:33 ID:y4yr4769: >>431
当然だな。まぁ補足するなら外部ノイズが多い場所では別問題だが
そうでなければ低温重視なんてそれこそただのリスニング用だ
434 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 21:36 ID:y4yr4769: >>432
全然問題ないよ。少なくとも実用上では何ら問題無し
くれぐれも騒音の無い場所でのみ効果を発揮するので
そこんとこのみを注意されたし

あと無論、生収録時には使えない
435 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 21:43 ID:cGkD1QR3: >>434
即レスありがとうございます！
問題ないですか。
生録音時は900ST使うんで問題ないです。
夜の時間帯にヘッドフォンミックスするためなので考えてみます。
部屋はPCのファンの音以外は無音ですので。
解像度が900STよりも上という評判なので気になって気になってｗ
因みに、僕は900STだと1時間以上作業できない体なんです。
頭痛とか、更に酷い時は吐き気とかしてきます・・・
だから900STと同等以上の解像度を持っていながら長時間のリスニングにも
疲れにくいヘッドフォンを探していたんです。
ありがとうございました！
436 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/27 23:07 ID:X+qEzOgP: MDR-CD570を愛用
437 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/28 01:53 ID:fruuMO+T: >>432
ミキサーのヘッドフォン端子はそれなりの出力あるから問題ないけど、
安物のＵＳＢインターフェイスなんかは、ちょっと不安。
実際に、HD570＆UA-3Dの組み合わせで、聞けるけど物足りない。
参考までに、UA-3Dは900stと組み合わせれば痛いほどの音量が得られる。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/28 14:52 ID:bvmp2INW: お尋ねします。

音質よりも密閉感を重視して、安めのヘッドフォンだと何かお勧めありますか？
クリック専用ぐらいのつもりで使いたいので、ホントに音質はどうでもいいです。
クリックをヘッドフォンで聞きながらシンセとか弾きたいんですが、
どうしても外の音にクリックがかき消され気味で･･･
欲を言えば、ドラムセットを叩く時に使ってもクリックがはっきり聞き取れるような…
よろしくお願いします。
439 ：438 ： 03/11/28 14:57 ID:bvmp2INW: こういう用途だとSHUREのE2Cとかがいいんですかね？
YAMAHAのRH5MAとか安くていいなぁとも思うんですが。
440 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/28 18:22 ID:VjF2SZmP: E2cなどのカナル型、つまり耳栓型のインナーイヤーなら遮音性が高いよ
AV板のインナースレへどうぞ
441 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/28 22:45 ID:ydsmrW3J: E2cやERをAV板でどうぞってのも変な話だよな。
ほんとならこっちの方があってそうなのに。
ま、実際あっちの方が情報が充実してるのは確かなんだが。
442 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/28 23:05 ID:oaVNh2s/: ERはなんだかんだで実は最もモニター向きと言えるなｗ
でもボーカルは声質が微妙に変わるだろうから使えないと思うけど

ＤＴＭに最適なヘッドフォン＝ＥＲ４Ｓだと俺は断言できるｗ
443 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/28 23:13 ID:YxFbZNtZ: もともとE2cはミュージシャン用なんだが
444 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 01:15 ID:KHt4zBgj: ここの過去ログ漁ってもほとんど900の話ばっかりだし
445 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 01:18 ID:S6Kig8az: >>444
俺たちゃソニーに踊らされている踊り子のようなもんさ～～

あーﾑｶﾂｸ
俺、ソニー大好きだけど踊らされるのはﾑｶﾂｸ
446 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 17:36 ID:4vqAxE7T: 900STとK271SとK240S比較試聴してきた。
900は空間は狭いがオールラウンドだった。ソースを選ばない。
240は聴いてる気持ちよさは抜群だが、スイープは高域がかなり揺れた。あと音漏れがすごい。
271はかなりソースを選ぶ。スイープは上々。
447 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 20:26 ID:2ckT5HO1: CD900STマジで耳いてぇ。早く友人宅に忘れてきたZ900を取りに行かないと
耳の骨の形が変わってしまいそうだ
448 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 20:53 ID:DWByHI0Y: BOSEから出たノイズキャンセラ付いてるヤツって、ミックスとかモニター用には向かないかな？誰か買った人いる？
449 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 21:09 ID:WnjeEdwF: >>446
リスニングじゃないんだからソースを選ぶっていうのは必要条件なんじゃない？
なんでも同じに聴こえちゃ信用出来ないよ
450 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 21:21 ID:K7ay5JRa: ソースを選ぶっていうことは癖があること。
癖があるものをDTMには使えないつーこと。
俺は>>446じゃねーけど。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 21:48 ID:WnjeEdwF: >>450
癖があるのを「ソースを選ぶ」って表現するのはリスナー的発想だと思う
ふつうは「フラットじゃない」とか言うだろうし
おれは「ソースを選ぶ」を「ミックスの善し悪しが出る」と解釈した
452 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 22:11 ID:S6Kig8az: >>451
いやミックスの善し悪しも本来あっちゃダメだし
つーか厳密に言えばそんな要素などないし
453 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 22:52 ID:ew/LV2Od: でも良いミックスって普通スピーカーやヘッドフォンを選ばないよな？
454 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 22:53 ID:ew/LV2Od: つかどのスピーカー／ヘッドフォンで聴いても良いようにするのがミックスだと俺は思う（個人的意見だけど…）
455 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/29 23:24 ID:S6Kig8az: >>454
そういうことだな
ちなみに「良いようにする」じゃなくて「無難に意図通りにする」の方が表現としては適当だ
456 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 00:22 ID:d9yMdlik: 結局K271sは癖があるの？
457 ：446 ： 03/11/30 02:34 ID:0CCEAZky: 長文すまん。

リファレンスCDを作って試聴してみた。チェック用信号として
100Hz/1kHz/10kHz/Sweep(1k->20)/Sweep(1k->20k)/Pink/White/Pulseと
持っているCDの中からお気に入りの曲を25曲くらい。

さすがに測定機器を持ち込む勇気はなかったので
あくまで感覚による結果であることを注意されたい。特に周波数特性。
不等号は望ましい方を大。

高調波歪み(100Hz再生で検証)
K240S ＞ CD900 ≒ K271S
K240S：きちんと丸い音がした。

低域の再生限界(1kHz->20Hzスイープ再生で検証)
K271S ＞ CD900ST ＞ K240S
K271S：最低域までよく伸びている。

中低域の特性(同上)
K240S ＞＝ K271S ＞＝ CD900ST
CD900ST：比較的ガタガタ。500～700あたり?に小さなピーク。
K271S：200～400あたりになだらかなピーク。その周囲が少々弱め。
K240S：フラット。150あたりから下は低域に向かってなだらかに減衰。
458 ：446 ： 03/11/30 02:34 ID:0CCEAZky: 中高域の特性(1kHz->20kHzスイープ再生で検証)
CD900ST ＞ K271S ＞＝ K240S
CD900ST：10kのちょっと下あたりに小さなディップ。10kあたり?にピーク。その上はディップ→ピーク→減衰。
K271S：高域のピークはCD900STよりちょっと下。その上はゆっくり減衰。ピークは比較的なだらか。
K240S：K271Sとほぼ同じだが、振れ幅は大きい。

高域の再生限界
15.5kあたりまでしか聞こえない耳なのでパス。

得意ソース
CD900ST：オールラウンド。可もなく不可もない。クラシックなど中低域が重要なソースは少々苦手。
K271S:ジャズ。
K240S:クラシック。距離感の表現は抜き出ている。
# ヘッドホンナビと被ったｗ
459 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 02:37 ID:0CCEAZky: 446です。連続失礼。

フラットであるとかそうでないとか技術的な指標はもちろん参考になる。
でも現実にはどの再生機器も程度の大小はあれ癖を持っていて、
そういう機器を用いて音楽が作られる以上、なるべくソースを選ばず
きちんと再生できる中庸を選ぶのが吉。
もちろんそれだけでは不十分で、再生機器を選ばない混ぜも重要。
どちらかがOKなら良いというものではないと思う。

でも良い(無難な)混ぜって難しいよね。
周波数特性が直線的かどうかが一応の指標になるけど、それだけじゃダメだし…。

>>451
「フラットでない」のは(沢山ある中の一つの)原因、「ソースを選ぶ」のは結果。
「ソースを選ぶ」原因がすべて「フラットでない」ことか、というとそうでもないよね。
ということで「ソースを選ぶ」と書きました。

>>456
個人的な印象だと、癖の無さは
CD900ST ＞ K240S ＞＝ K271S
460 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 08:54 ID:1TkNMkWL: 俺はCD900STユーザーだけど昨日ダチが新しくヘッドフォン欲しいというから
買い物ついでに梅田ヨドバシにいっていろんな機種聞いてみたけど、ほんとにそれぞれ全然違う音だからおもしろいね。
いろいろ聞き比べた結果俺は(モニター用途としてのピックアップではないけど)
AKGのK501とFOSの新型とSONYのMDR-F1が気に入りました。
ダチはK501に決めたみたいです。
K501はかけごこちいいね、メッシュで。
俺も2本目として欲しくなってきた罠

いろいろ迷ってる人は多少遠出でも聞き比べ→音家でGETがおすすめ。
といいつつCD900STはモニター用途なら誰にでも勧めれるかも。
461 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 09:40 ID:+DnhajFs: >>457-459
いやそんな単純なものじゃないから
言いたいことは分かるが、抽象過ぎてまるで意味がないぞ

それに「得意ソース」じゃないんだってばｗ
どんな音楽でも必要な周波数帯は共通である以上
ジャンル分けなんかしてるウチはまだまだＡＶ気分だな

まぁよく考えてみてよ。そのうち分かるようになると思うよ
462 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 14:33 ID:pJ7Dz3Ph: 漏れは>>461 が何が言いたいんだかよく分からないのだが。
463 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 14:45 ID:lYU3MdwY: 俺は>>461を読み飛ばしたが。
464 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 14:52 ID:N5c8Zzmc: モニターヘッドフォンがソース選んでどうするんだよ…
モニターヘッドフォンはリスニング用じゃないぞ
465 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 14:53 ID:N5c8Zzmc: あくまでフラットなヘッドフォンが一番良い
つか、そうでないと困るだろw

それと、長時間付けていても疲れないやつな
466 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 15:03 ID:e/g7Ft5M: フラットなヘッドフォンなんて存在するかよ。
与太もたいがいにしろ。
467 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 15:14 ID:c7KoTake: >>465

フラットだろうとなかろうと自分の耳の「基準」になればいいんだよ
468 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 15:24 ID:DnSvNWo1: これだから素人は┐(´～`；)┌
お前等は一生そう思って生きていけよ（ﾌﾟ
469 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 15:42 ID:0CCEAZky: 446です。伝わりにくい部分があったら指摘求む。
だいぶスレ違いになってしまった…。迷惑なら退散します。

重要なのはフラットではなく中庸だと思う。
そして、中庸は時代とかジャンルとかで結構変わるんだと思う。

>>460
>いろいろ迷ってる人は多少遠出でも聞き比べ→音家でGETがおすすめ。
私もこのパターン。自分用リファレンスCDを作ることを推奨。

>>461
>言いたいことは分かるが、抽象過ぎてまるで意味がないぞ
どの部分？出来れば詳細に指摘を乞う。
# 機器をヘッドホンに置き換えればだいぶ分かりやすくなると思うが。

>どんな音楽でも必要な周波数帯は共通である以上
この周波数帯というのは、再生機器の周波数特性の話？
それとも制作時の音の周波数特性の話？

>>466
前半は同意。
でもフラットであることは定義が明確で、
(中庸の)基準として設定するのには最適だから、
みんなフラットフラットって言うんだと思う。

>>467
その「基準」が中庸から離れていたら、世の多くの人の再生環境では
めちゃくちゃになる。それは伝える側の姿勢として間違ってると思うが…。
470 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 18:56 ID:T+1UIryh: >>469

「基準」っていうのは
「このヘッドフォンでこの音だったら他で聞いたらこう聞こえる」
っていう場合の基準です。

例えばヘッドフォンじゃないけど、NS10Mってあるでしょ？
あれは全然低音がでなくて中高域がイタいから
「フラット」とも「中庸」とも言えないけど、みんな使ってる。
どういう使い方してるかというと、10Mを基準として
「10Mでこれぐらい聞こえていたら何で聞いてもいいだろ」
っていうことなんだよね。

自宅でヘッドフォン中心のミックスしている人は
「自分の持ってるヘッドフォンと他で聞いたとき（ラジカセとか）の違いを正確に把握すること」
が一番重要だと思います。

結論として「DTMに最適なヘッドフォン」はそこそこの値段で
耳が痛くならないもの（音質、パッド）だと僕は思ってます。音質は好みでいいんじゃないでしょうか。

あと「中庸」なんて言葉使うとどんどん話が観念的になってくるからやめたほうが言いと思う。
471 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 19:01 ID:9VVVnn7Y: テクニカのATH-A55ってどう？
近所で６０００円で売ってたんだけど、音質はどんなもんなのかな？
472 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 20:20 ID:AnQaFbFn: 試聴させてもらいなさい
473 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 20:27 ID:LNnNBwkI: 確かに言えることは自分の耳で聴いて判断しろということか
474 ：461 ： 03/11/30 23:27 ID:+DnhajFs: >>467
大まかに言ってしまえば、そういうことだよな

いまちょっと取り込み中なので
ＩＤ変わっちゃうけど明日また補足ｶｷｺするよ

４時間後ぐらい
475 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/11/30 23:53 ID:v+r92pEy: ヘッドホンでミックスする場合（スピーカーでも同様だが）
汎用性の有るミックスができるかどうかが重要
そのヘッドホンでしか良い音がしないのはダメなミックス（公開するならば）
なんでもそこそこ良く聴こえるモノは間違いミックスもしやすい（しても気付かない）
逆に、そのへんの調整が自分で出来てればなんでも良いともいえる
良いミックスは再生機器を選ばないが、モニターはミックスの善し悪しが出ないと
つまり、良い物は良く、悪い物は悪く聞こえるべき
476 ：446 ： 03/12/01 00:21 ID:7ozSf2F9: >>470
なるほど、そっちね。
# それなら「標準」って言った方がしっくり来そう。だいぶ言葉遊びになってきたがｗ
NS10Mは中庸ではないが標準(＝>>470の「基準」)である、というのは納得。

>あと「中庸」なんて言葉使うとどんどん話が観念的になってくるからやめたほうが言いと思う。

過去ログを読む限りヘッドホンのインプレばかりで、観念的というか指針となる話が
あまり無かったのであえて抽象的に書いてるんだけど、やりすぎたかな。
>>470や>>475はうまく的を射ているなぁ…。今後そちらに合わせます。

>自宅でヘッドフォン中心のミックスしている人は
>「自分の持ってるヘッドフォンと他で聞いたとき（ラジカセとか）の違いを正確に把握すること」
>が一番重要だと思います。
>
>結論として「DTMに最適なヘッドフォン」はそこそこの値段で
>耳が痛くならないもの（音質、パッド）だと僕は思ってます。音質は好みでいいんじゃないでしょうか。

同意。
DTMのレベル(貶しているわけではない)で伝える側の姿勢云々は言い過ぎたかな。
パッドや側圧も重要だね。CD900STは耳たぶが痛くなって意欲を削がれる。

>>475
>良いミックスは再生機器を選ばないが、モニターはミックスの善し悪しが出ないと
>つまり、良い物は良く、悪い物は悪く聞こえるべき

総論としては激しく同意なんだけど、実際にそういうヘッドホンを選ぶときは、
どんな方針でやればいいんだろう、というのがそもそもの疑問としてあるんだ。
私としてはそこで(適切かどうかは別に話すとして)中庸という指針を立てたんだけど、
>>475はどんな方針でやっているの？そのあたりを聞かせてもらえると嬉しい。
477 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 00:55 ID:HMtLrtpn: 燃料投下されていい感じに。乙です。
478 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 02:00 ID:iRrFx3Y7: K271sでロックいけますか？
479 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 02:05 ID:XC7e1coq: >>478
流れを読まないレスにﾜﾛﾀ
480 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 03:22 ID:20VgRje7: 横からすまん。
以下、ものすごい的はずれな燃料投下にならないことを祈りつつ。

>>475の論旨で行くと（これも言葉遊びになりそうで怖いが）、
だったら、考えられる最低のヘッドホンでまとめればいい、という
屁理屈が言えそうで怖い。

ちなみに、自分は今は「単に長い時間聞いてて『耳が』疲れないから」
T50RPでだいたいやって（装着感悪いけど）、んで900STであら探し
して、外付けスピーカーのJBL Sonnetってのでそこそこまとまってりゃ
もうそれでいいや、あとは追い切れない、くらいでやってる。
仕事じゃないからこれで済むんだろうけど。

知り合いの音響屋さんに、レコーディングエンジニアになるのに最低限
必要なものって何かって聞いたら、マイクとヘッドホンと「大好きなCD」
って言ってた。>>460と>>470読んで納得。

服買うときだって蛍光灯と白熱灯と太陽光じゃ色ぜんぜん違うし、
ひとつですまそうってのが無理じゃね？
黒って色合わないときはほんと合わないのよ。スレ違いだけど。
最近、蛍光灯でこれなら外に出たらこうだろうな、って予測つくように
なってきた。音もそうなれたらいいな、って思いながらやってる。
481 ：461 ： 03/12/01 06:02 ID:negxYHbw: >>469
周波数特性ってのは、何ヘルツ辺りが高いとか言い切れるほど
そんな単純なものじゃないんだよ
その周囲のレベルが低いから、高く聞こえるだけとかそういう場合もあるし
だからその手の大雑把な話は適切だとは思えないわけなんだよ
ｆ特に関しては、ちゃんとした特性カーブの存在が全てであってね
そんなのは調べれば見られる機種も多いし、聴いた感じなんてダメだってことだよ

「どんな音楽でも必要な周波数帯は共通」ってのは
どんな音楽でも可聴周波数帯の全域に音楽としての作用があるってこと
というか、再生機器とかなんたらのｆ特って話を持ってくるなら
ヘッドフォン単体でｆ特を語るのも根本的に違うしな。キミの耳のｆ特なんて知らないしね

それで、波形的な部分では、解像度は高ければ高いほどいいな
低いものは高いものを補うことなんて不可能だからな。想像もほぼできない
だから高解像度ってのは基本なんだよ。全てのジャンルに言えること
そういう意味で「得意ソース」とかなんとかってのは無意味な概念だって言いたいワケ
482 ：461 ： 03/12/01 06:17 ID:negxYHbw: んで、なんか安物で良く聞こえればいいんじゃないの？って話が出ているが
そんなワケ絶対無いぞー。さっきも書いたけど、解像度は互換性ないからなｗ

高解像度は基本中の基本であって
その中で下位脳内シミュレーションができるかってところが能力で必要だってことよ
上位シミュレーションはまず無理だって。できたら超人だね

ところでｆ特のフラットだとかいう話は、みんな勘違いしてないかい？
どういうものがフラット特性なのかって定義はどう思っているんだよ？
俺もフラット特性の意味に関しては悩んだ時期があったが、
ある一つの規格が、おおよその結論になったんだけどね
483 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 07:08 ID:6ZWbziD+: 一応ヘッドフォンについては、拡散音場の応答に対して外耳道入り口でフラットになる特性
が現在のリファレンス。IEC 60268-7:1996に定義されてる。
(ヘッドフォン単体の出力がフラットというのとは違うことに注意。)

この基準はDiffuse-Field Equqlizingと言われていて、既にいくつかの機種で
採用されているが、まだ数は少ないですね。

再生側は既にこれを基準にしているものが多く、例えばドルビーヘッドフォン処理の
出力はこの規格に準拠している。
484 ：461 ： 03/12/01 07:15 ID:negxYHbw: もう出しちゃったのかよ（汗

そういうことだよ。んじゃ寝ますｵﾔｽﾐ
485 ：461 ： 03/12/01 07:17 ID:negxYHbw: ちなみに、ＪＩＳにも対応してるよ
486 ：446 ： 03/12/01 07:24 ID:7ozSf2F9: 実は420あたりからの新参者で、低レベルなアマチュアです。
一応過去ログは読んだけど。

>>481
それぞれに関して同意はできる。知識も私より圧倒的に豊富だろう。でも話のつながり
が見えてこないから最終的に何を言いたいのかよくわからない。どちらかというと教わ
る立場なのに偉そうですまない。

>だからその手の大雑把な話は適切だとは思えないわけなんだよ
確かに厳密な議論にはふさわしくないが、そのことは予め宣言した。

>そんなのは調べれば見られる機種も多いし、
では、厳密な議論のために周波数特性の情報提供をお願いする。
参考までにMDR-CD900STの周波数特性の情報：ttp://homepage2.nifty.com/hai2audio/P1/phone/phone.html
K271SとK240Sは、私のサーベイ能力の不足からか現在まで発見していない。
# 議論とは別に、スレの住人に喜ばれることは間違いない。

>それで、波形的な部分では、解像度は高ければ高いほどいいな
解像度とは何？どのように測定または算定するの？

>>483
勉強になります。あとで調べてみよう…。
487 ：461 ： 03/12/01 07:41 ID:negxYHbw: >>486
まずは、周波数特性と波形という２つの要素が大まかにあるということを前提に
解釈してほしいんだけどね。両方は分離して考えないといけないよ
それでも俺の話は理解できないかなぁ

解像度（波形）の方は一応短波形としてのデータはよくあるけど
正直あれだけではほとんど現実的ではないと俺は思っている

周波数特性と波形のデータだけど、例えば有名どころでは
tp://www.headphone.com/layout.php?topicID=10
ここの測定はかなり正確だと思われ

とりあえず糞眠いので、これくらいで勘弁
488 ：横槍スマンね。 ： 03/12/01 09:05 ID:rvouKAOs: 通りすがりのもんだけど，DFEがリファレンスってのは微妙かな。

IEC 60268-7およびEIAJ RC-8140には自由音場と拡散音場それぞれについて
比較周波数特性(主観的測定法)と外耳道音圧周波数特性(客観的測定法)の
合わせて4種類のｆ特測定法が規定されてる。

メーカーが外耳道入り口相当のカプラーを使って測定してるのはあくまで簡便法。
とはいえスピーカー聴取が前提のソースを聴くならDiffuse-Field Equalizingで
概ね問題ないだろうけど。
489 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 09:12 ID:XpFu4Buw: SC^88Proに最適なヘッドホン、MU2000に最適なヘドホン、
TRITONに最適なヘッドホン、JV、XVに最適な屁ッでょん　iroiroarukedo、
全部900STか。？
490 ：488 ： 03/12/01 09:15 ID:rvouKAOs: ちょっとミスった。

4種類のf特測定法は全て主観的測定法だ。それ故金と時間がかかる。
代わりにカプラとマイクで測った簡便法(客観的測定法)が使われてる。
491 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 11:07 ID:2o6SRq+Y: 俺だったら…
『MU2000をAヘッドフォンで聴くよりも、Bヘッドフォンで聴いた方が良く聴こえる』
の場合、俺は迷わずAヘッドフォンを選ぶね（あくまでモニター用、イヤホンや安物のヘッドフォンは除く）
俺ならAヘッドフォンで極力良く聴こえるようにするね
って、そんなことをするのは俺だけ？
492 ：@ ： 03/12/01 11:26 ID:2q+DY2xX: http://homepage2.nifty.com/ears/tb303.html
TB-303//
493 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 11:42 ID:EZ0HdBPE: >>492
ヘッドホンと関係ないだろ。
494 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 13:35 ID:iRrFx3Y7: K271sでロックいけますか？
495 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 17:41 ID:cMeNb/lc: >>494
ロック向きじゃない
496 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 18:54 ID:FwPXQP/F: >>494
いけるよ
むしろロック向き
497 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 19:14 ID:HMtLrtpn: >>494
いけるよ、聞く分にはクソつまらない音だが、それ故冷静に作業ができる。
498 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 19:25 ID:2FHqXFUF: >>461

そろそろ結論を.......

あなたが薦めるヘッドフォンはなんですか？
499 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 22:08 ID:lBphh1o3: やっぱし、高音から低音の場ランが良いものがいいですね
MDR-CDシリーズや900STとか。　
500 ：名無しサンプリング＠48kHz ： 03/12/01 22:52 ID:QEV1b3Yp: あがいても最後には900STになっちまうジレンマ。
つーか、他にまともなのがない罠。

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