DTMに最適なヘッドフォン 第4章 [レス : 701-800]
- 1 :名無しサンプリング@48kHz : 03/03/06 18:26 ID:fOiXMV3Y
- DTMに最適なヘッドホン
http://pc.2ch.net/dtm/kako/973/973098826.html
好評です!!DTMに最適なヘッドホン 第2章
http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1010/10106/1010670244.html
DTMに最適なヘッドフォン 第3章
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1034191879
- 701 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 02:18 ID:CXRKyVxU
- ん〜、煽りに便乗する訳じゃないけど、あからさまにカタログコピペっぽいのはどうかと。
- 702 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 02:29 ID:fcIaqn39
- k271 インプ
ttp://www.h-navi.net/k271s.htm
- 703 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 03:39 ID:Gd/YK1Tg
- k271を買った方、質問させて下さい。
k271を外国で買うと、送料込みで幾ら位しますか?
また、よかったらそのサイトを教えて下さい。
英語だけいけます。
k271買いたいのでよろしく御願いします。
通常、日本と外国では送料込みでどちらの方が安いのかも
教えて頂ければ幸いです。
- 704 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 03:59 ID:G6rGXNBH
- >>703
怠慢はイクナイ
- 705 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 04:45 ID:Gd/YK1Tg
- >>703
海外のネットで買った事がないのでとても不安なのです。
一応、めぼしいサイトにメールしてみたのですが…。
皆さんはどうなさっているのかなと思い質問しました。
すみません。
- 706 :705 : 03/05/11 04:47 ID:Gd/YK1Tg
- 703→>>704
間違えました。
- 707 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 08:28 ID:cpYr/Dhf
- >>697
>AKGは240STより270のが好きだったから
その比較を私的な意見でいいから書こうよ。
漏れが書いた7506淫プレは約1年使った感想だから2,3年後の状態は不明。
書き忘れたけど、ヘッドバンドを少し緩めると音圧が和らいでラクです。ただしズリ落ちないように注意。
ちなみに近所のフジヤエービック(PROshop)にて¥13500で買ったもの。
D-styleのほうはゼンハイやKOSSも安かったと思います。参考までに
- 708 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/11 15:38 ID:WDClcIPn
- >>703
このスレを最初から見れ。
- 709 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 00:18 ID:Gr7JrBzX
- 地方の人とかってどうやって、ヘッドフォンの視聴とかしてるんだろうか?
名古屋でも結構、場所限られるし。
視聴無しで買うのは正直怖い。
- 710 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 15:16 ID:2TVW/1Lx
- ヘッドフォンの正しいエージング法とかってあんの?
爆音で鳴らしときゃいいの?
- 711 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 16:09 ID:h4wJ9JJ3
- 普段聞くようなのを聴いてれば
いつのまにかエージングされてるよ
良くわからないのに妙な信号を爆音で鳴らすのは
変なクセつくだけ
早急にエージングされたのが必要でも無い限り
じっくりと鳴らせばいい
- 712 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 21:21 ID:pZDmKL/V
- 爆音で鳴らすとダイアフラムのエッジがヘタってくぐもった音になりやすいぞ。
- 713 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 22:47 ID:S9RAOzQk
- >>709
俺は試聴なしで買ってるぞ。
で、7割方はあぼーんだ(爆)。
これでも最近ある程度評価のあるものしか買わなくなってあぼーん率が下が
っての話で、わけのわからないものを買っていた昔は10割あぼーんだった。
- 714 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 23:07 ID:bmGRKQIO
- >>713
ヘッドフォンにいくら注ぎ込んだの?w
- 715 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/12 23:29 ID:bcdMlW8a
- >>713
あぼーんじゃなかった奴、いくつか教えてよ。
- 716 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 00:23 ID:22maXYx8
- 試聴してませーん。っていうかできない...
なので無難な定番機種しか買ってません。
持ってるのはCD900STとK240ST。
このスレは重要な情報源です。
- 717 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 01:20 ID:Lf4R3jGx
- 俺も散々買い漁ったけど手許に残っているのは900ST,MDR7506,K240Sだけ。このスレの定番モノだけ(w
お気に入りはMDR7506改(イヤーパッド改造)
900STはお休み(休んでることに特に意味はなし)
K240Sはクラシック聴き専用になっちゃてるけどキープ(クラシック聴くのに気持ちイイよ)
- 718 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 06:46 ID:vMkiRcZD
- 漏れも色々買ってみたけど、手許に残ったのは7506とDT250-80とK240STとT50RPだなー。
900ST、CD380、ATHM40FS、T5M、HPS3000、ポタプロ。
全て友人にあげたり、格安(2〜3k)で譲ってしまったよ…。今考えればちと勿体無い。
で、今メインで使ってるのはDT250だね。7506が良いと思った香具師に是非試して欲しい。
オールラウンドに使えるし、基本性能?も高いから使い勝手良いよ。7506みたいなドンシャリ感も薄いし。
密閉型でモニター用途にはこれが一番だと思ってる。
同じ密閉型のK271には興味津々w
でも密閉型って総じて高音が濁り気味に聴こえるのは漏れの耳が腐ってるせいだろうか…。
- 719 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 11:39 ID:dbM0LeYi
- DT250、自分は量感&力感がもう少し欲しいと感じました。
ちなみに7506のイヤーパッドを900STのに代えると中音が出てきてバランス良好になりますよ。
- 720 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 12:24 ID:kmSCYnwE
- じゃあ、もうこのスレは終了なんですね?
- 721 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 18:30 ID:sgOTeb64
- うんにゃ、定番モノは確かに安心できまするが、
期待できそうな新製品がいつ出るとも限りませぬからのう…
- 722 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 18:50 ID:blUOOjRW
- つまり、k271待ちということか
- 723 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/13 23:07 ID:J7KjODtT
- >>719さま
私もDT250使っています。
何もしないと印象通りですだから
そういう風に聞こえるようにミックスすると
満足できる仕上がりになります。
私は素っ気ないDT250を信用しています。
- 724 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 03:29 ID:H2jtNTgb
- オウディオテクニカの ATH-A700 買ってみたよ
- 725 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 14:24 ID:5X1EVC+2
- 半年使用のK240S、まともに手入れをしていなかったせいか、
もうイヤーパッドにヒビが入り始めていてびっくり。
こういうのって取り寄せできるんでしょうかね。(微妙な価格帯だし)
- 726 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 15:21 ID:E+nGuKCT
- >>725
プロ用を唄っているなら、出来るはず。
- 727 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 18:33 ID:4ItFIdLf
- K204ST買ってきた。まだあまり慣らしてないけど淫プレ(使用中の7506との比較)
密閉型でタイトな鳴りの7506にくらべて
半密閉なのでスピーカーのスグ側で聴いているような感じ。
心地良くて癖になりそうだが、低域がボファッと出るので音量上げないとシビアに聴くのはムズカシイ。
が、鼓膜に優しいし長時間聴くには良さそう。
装着感良い。耳を自然に包む感じ。
よって私的には
K240ST・・・作業用(曲作りとか打ち込み中とか)
7506・・・調整用(音作りやバランス調整)
- 728 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 18:34 ID:4ItFIdLf
- ↑240STの間違い
- 729 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 20:02 ID:KJ69fQZh
- 俺もMDR7506所有してて240ST買ったクチ。やっぱ低音ボホって感じ。
エージング(一週間X24時間)が進んだのか耳エージングなのか、
買った直後よりは芯と弾力が出てきた感じがするけど、やっぱそれでもかなり緩いね。
オーディオ誌にもよく書かれている点だかからこのへんが限界なんだろうね。
つーことで定番中の定番900STも買ってみることにする。それともMDR7506に900STのドライバーだけ
ぶち込むほんだほうがイイかな? 安上がり&見場良しっぽいのだが。誰か試した人いる?
- 730 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 20:40 ID:HKBPeKGT
- >>729
これは?>>719
- 731 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 20:58 ID:kBhQXA91
- >>728
240STとK240STってちがうの?
一昨日AKG K240 studioっての買ってみた。
付けごこちも無理のない感じの音も楽でよいかも。
- 732 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 21:01 ID:HKBPeKGT
- >>731
204と240の間違いw
- 733 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/14 21:45 ID:O/O4SSVT
- 明日、予定ではK271STが音屋進出するぽ。
周辺の視聴できる店行ってみたけど、
K271STについて店員に聞いたら全然知らないそぶりだった。
この調子じゃ店に並ぶのはかなり疑わしい。
音屋ですぐに買ってしまおうかな。
- 734 :731 : 03/05/14 22:18 ID:kBhQXA91
- >>732
あ、なるほど。
ぅう、はずかしい。(・∀・;)
- 735 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/15 10:20 ID:VNpCl82R
- K270ってどんな感じだったの?
- 736 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/15 18:58 ID:xSYJ34hm
- http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=654&product_cd=EH2200&iro=&kikaku=
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=654&product_cd=EH2270&iro=&kikaku=
ゼンハのEHシリーズ、音家でバカ安だな。プ。
- 737 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/15 19:18 ID:MyDErdWV
- ゼンハの安物てあんまよくないんでしょ
HD580ならいいけど
- 738 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/15 20:53 ID:VdIWi2bb
- あんまりというより全然………
- 739 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/15 23:02 ID:e6R6H+WW
- K-271ないや。
- 740 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/16 10:42 ID:lz0M/LHR
- ゼンハイザーのHD580は偶然素晴らしい物が出来てしまったのでは無いかと思います。
HD600はそのブラッシュアップ版なのでヤッパリ素晴らしいです。
他のはHD25も含めてロクでもないと思います。
- 741 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/16 20:45 ID:yygO7N0s
- しかしHD600買えるなら STAX Basic systemII [SRS-2020]も買えてしまう範囲な罠。
- 742 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/16 22:41 ID:eZ7N0+Zm
- だからSTAXがモニタ用に使えるのかと(ry
環境チェックのためにはあっても損はないとは思うが……。
- 743 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/16 22:44 ID:U0qpc38O
- スタックスはモニターどうのの前にクラシック専用と思ってたほうがイイよん
ロックとか聴いたら滅茶苦茶つまらん
- 744 :609 : 03/05/16 23:32 ID:tk88OKfJ
- MDR-CD380買いました。
店で試聴して音が気に入ったので買ったのですが
家に帰ってきて鏡を見てガッカリ。
これを外ではめるには、かなり勇気がいりますね。
- 745 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/16 23:42 ID:8b92VvG5
- 大阪の地下鉄でCD380付けてる奴をハケーソした時は正直ひいたな。
- 746 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/16 23:51 ID:eDlwuCcT
- >>744
CD380のような音漏れほうだいのヘドホソを人混みのなかではめるには、
他人への思いやりを、エージングしなくてはなりません。
それといっしょにおそらく羞恥心もエージングされるでしょうから、
外ではめても問題ありません。
上記のエージングをほどこさないのであれば、
外ではめる場合、周囲の目を気にしないですむほど、人と距離をとることになりますので、
この場合も外ではめても問題ありません。
- 747 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 00:03 ID:8S2VKlTJ
- >>746
つけてる本人がエージングされて気にならなくなるとしても、
周りの人間が迷惑すると思うがな。
- 748 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 00:41 ID:6wkdVaI+
- 街でCD380着けてる奴より
CD900ST着けてる奴のほうが笑える
- 749 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 01:21 ID:b0CjWE17
- 900STのスッキリしたデザインならなんの問題もないんじゃないか。
- 750 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 01:47 ID:hBLt1wUn
- 知らない人間からは「古風なヘッドフォン(流行じゃないと言う意味で)を着けている」と
しか映らないのではないか。
そして知っている人間からは「藻前のヘボい携帯プレーヤでまともに鳴らせるのかよ
プッ(AA略」と見られる。
どちらにしても自己満足の域を出ないと言う訳だ。
- 751 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 03:44 ID:AUVjDUtD
- 街でCD900STつけている香具師は、中途半端に音楽やっているバンド系が多い。
まぁそんな香具師みつけて大爆笑したら目がきょとんとしていたが(´∀`)
まぁ街に出ているときはモニターをしている香具師なんかいるはずもないんで、
おとなしくヘボプレーヤーから出る音はドンシャリなAVヘッドフォンで楽しむべし。
- 752 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 09:16 ID:JIlsyzwd
- >>751
突然爆笑するアンタを見て周りもキョトンとしてただろう。
- 753 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 09:28 ID:0UfjxjVQ
- >街でCD900STつけている香具師は、中途半端に音楽やっているバンド系が多い。
これどうやって調べたんでしょう?
- 754 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 09:53 ID:F9aYSxjV
- >>750
わたくしはポータブルCDプレイヤーにヘッドフォンアンプをかまして
MDR-CD900CBSで聞いています。
見た目がおやじなので、古いものを大切に使っている人に
見えてると思います.
- 755 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 10:07 ID:i6G5GyfE
- >>753
脳内アンケートだな
- 756 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 10:17 ID:3Bz9c9NC
- ASHIDAVOXってどうなの?
- 757 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 12:10 ID:C2ep8qwH
- やっぱりZ900
- 758 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 14:03 ID:8juW7oI7
- 240STと240Studioって違うものなんですか?
- 759 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 14:16 ID:Szh6j/Q0
- >>758
同じ。つーか「 K240 Studio」が正しいかと。略す場合は普通「K240S」
「K240ST」は2ちゃん用語かと思われ
誰かが900STのSTを連想して付けたのが始まりではないかな
- 760 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 14:32 ID:v3kkDtoa
- AKGのKシリーズは「Kが大文字か小文字か」というのも意見が分かれるところですな。
パッケージは小文字っぽいけど、サイトは大文字だったり…
- 761 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 14:32 ID:v3kkDtoa
- あ、あとstudioのsが大文字か小文字か、という問題も
- 762 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 14:48 ID:Szh6j/Q0
- http://www2.akg.com/products/powerslave,mynodeid,164,id,252,pid,252,_language,EN.html
本家は「K240 Studio」
http://www.harman-japan.co.jp/products/akg/akg.htm
国内代理店は「K240 studio」
箱の目立つマークは「K240 studio」←これの「K」だけ小文字か大文字か判断不能
箱の目立たないとこには「K240 STUDIO」
こんなとこかな。とりあえず「K240ST」ってのはいい加減やめようよ。(前から言いたかったw)
- 763 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 15:30 ID:qN/mS0u1
- >>752
いいつっこみ!
- 764 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 15:58 ID:Bd0IG7RQ
- >>762
大文字のKは1画目の「|」と2画目の「/」の上端が揃ってる物だから、
パッケージのは小文字のような気がする……(気がするだけかもしれんがw)
- 765 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 16:03 ID:Bd0IG7RQ
- で、俺の買った通販サイト(サンミューズ)も確認してみたら
ちゃんと「K240S」と「K240STUDIO」だったよ。
http://www.sunmuse.com/acc/acc_list.htm
http://www.sunmuse.com/acc/others/k240s.htm
って数量限定特価がまた復活してるし!w
それにしても「ST」という略し方は本当に>>759さんの言うとおり、
2chが発端なのかも。個人サイトでSTって書いてたら2ちゃんねら?w
- 766 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 16:07 ID:wb/tevHn
- STでも分かるからいいんでないの?
- 767 :759 762 : 03/05/17 16:41 ID:Szh6j/Q0
- あ、もうひとつあった。
ヘッドフォン本体には「K240 STUDIO」と書かれてる。
関係ないけど、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32413584
この人、ぼろ儲け(w 900ST WIREって完売してないよね? プレミア付くにはまだ早いのでは??
昔の赤いのもプレミア付いて高値な取り引きだったけど、、、、
俺は黒の900STのほうがいいや。負け惜しみじゃない。、、、、、、と思う(w
- 768 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 17:35 ID:u76l6Q5A
- STUDIOの略なんだからSもSTもどちらも変わらない。
>>758みたいに、K240STUDIOで
SがSTUDIOの略だとわかるのに、STがSTUDIOの略だとわからないほうが疑問なのだが。
- 769 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 17:47 ID:8UpWKzRD
- たとえばDegitalPerformerをDPと略すように、
STでは複数の単語の略かもしれないと思われるかもしれませんね。
Studio Technologyとか。
- 770 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 18:05 ID:qN/mS0u1
- こまかいねん、おまいら
- 771 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 18:11 ID:lkavfouV
- >>769
誤解してるようだから書いとくけど
DPは DQN PEOPLEの略だよ。
- 772 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 18:14 ID:VyPPAHJl
- >>769 ストラトはSTと略すが。
- 773 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 18:37 ID:VyPPAHJl
- 今気づいたけど音家はSTだな
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=117&product_cd=K240ST&iro=&kikaku=
- 774 :デジパフォユーザー : 03/05/17 19:05 ID:knX1xI2C
- あ"? だれが、どきゅんぴーぽーだ?
- 775 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 19:06 ID:TrfDd0GO
- DegitalPerformer
- 776 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 19:15 ID:PhVFNL3O
- DegitalPerformer
DegitalPerformer
DegitalPerformer
アレレ
- 777 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 19:23 ID:GE6nfntA
- 「デジタル」って表記は
年寄りの「デズニーランド」のレベルなんだよ
「ディジタル」で覚えましょう
- 778 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 19:59 ID:FPbCp5Os
- ジーゼル機関車
- 779 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 20:01 ID:mjt72OMA
- Degitalと書いた張本人です。素で間違えました。鬱山車脳
>>777
逆に、デスクトップの事を「ディスクトップ」って言ってる香具師も居るよね。
…とか俺が言っても説得力なか(ワラ
- 780 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 20:23 ID:kDWoyeqf
- CGはスィーズィーだよな。
- 781 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 20:28 ID:7B3uAOkC
- >>780
ズィーはZだぞ
Gは”ヂー”
- 782 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 20:31 ID:LpOjNPaz
- それじゃ、ひとまずK240SもK240STもアリという事で
- 783 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 20:43 ID:MT7b0jfz
- AKG K141ってどうなんでしょう?
割ると安く出回ってるのですが
SONY 380の方が吉?
- 784 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 22:09 ID:b/9IWm5h
- 今ふと思ったんだけど、240STと240Studioって違うものなの?
- 785 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 22:32 ID:wb/tevHn
- 釣られちゃいけない釣られちゃいけない
- 786 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/17 23:37 ID:SY0anOu6
- >>760
AKG の他のラインナップをみればどう考えても大文字。
小文字になっていたら印刷屋が間違えたのだ(笑)。
- 787 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 00:40 ID:nDvhAPwi
- K240Stdioのデザインは最も戴けないな。
その点からもAKG K271に期待
- 788 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 01:59 ID:XbpFKhLv
- >>787
ちょっと強引だな(禿藁
だけど漏れもK271は期待してるよ
- 789 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 03:27 ID:M5HDqqlZ
- >>787
あれはあれで味があると思いますが?
ちょいクラシックな感じで。
それはともかく、 AKG のヘッドホンって、ヘッドバンドが電線代わりにな
ってるんですよね。
- 790 :783 : 03/05/18 03:50 ID:pUzCWp6e
- だいぶ前にもAKG K141って書いたら放置されたんだが
よほど評判がわるいの?
- 791 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 03:51 ID:6LZvesaj
- >>790
全くもって大したことない。
- 792 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 03:59 ID:pUzCWp6e
- んじゃスレで言われるように SONY380の方がまだましっすか?
- 793 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 07:33 ID:/2A+QZcy
- AKG K270が\14,800送料&代引手数サービス
http://www.miroc.co.jp/shoping/2003sale/akg_k270s.html
いいかも。
- 794 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 11:21 ID:6Iw2NuN2
- ストゥーディオですね。
- 795 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 13:57 ID:BOBwkTAh
- 酷い所の無いヘッドフォンだから安心して使えるよ。>>790
取り立てて言うような所がないから話題にはなりにくい。
悪い製品じゃない。
380にも同じ事が言えるけど。
- 796 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 16:28 ID:yzDal6dE
- >795
なるほど、安心しやした。
AKGマイクとセットで売ってたのでどうしようかと。
- 797 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 17:33 ID:fNSAf+wQ
- K141音悪いと思ったけどな。それもかなり。
- 798 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 22:36 ID:UEfN8GWK
- >>797に激しく同意
- 799 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/18 23:34 ID:Ci49OlRp
- 素直に240買っとけ
- 800 :名無しサンプリング@48kHz : 03/05/19 03:21 ID:friTLqP2
- K271まで様子見だろ。
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