Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ 18

Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ 18 [レス : 601-700]

1 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/11/23(金) 14:37:06 ID:HFQfMOBe0
HEY!YU!CUULでNISEなSENNHEISERのホッホンをMeにTerchしてくれYo!

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601 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 00:43:03 ID:AP1RouJF0
HD215で満足してる俺は安上がり


602 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 08:20:42 ID:Ck7tDPCHO
ぼーっとDVD観るにはHD595がよいよ。
ちょっとだけ贅沢した気にもなれるし
何より疲れないのがよい。


603 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 11:50:26 ID:OGlpbTrP0
ところでHD555って話題に出ないけど、実際どうなの?
かなりCP良さそうで気になってるんだが


604 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 12:28:25 ID:4XikGjvM0
>>603
質の悪い密閉型みたいな音だよ
同じ価格帯なら sony とかの方がまし

sennheiser は HD595 以上のものとそれ以下の差がありすぎ


605 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 12:51:47 ID:g+pCxKDm0
HD595はデザインがイマイチ。


606 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 13:37:04 ID:rc8BT4yc0
ゼンほど価格と音質がきっちり比例してるメーカーは珍しいよ
それとHD650は新開発ドライバーだ。
HD580/600と音場、低音の締り、高音の繊細さはかなり違うよ。


607 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 14:20:46 ID:PnJaeTdn0
HD650はHD580/600と同じユニット使ってるよ。








てか俺のHD580最高!!!!
HD650買ったやつ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww



608 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 14:45:30 ID:SWqyJUZCO
>>604
そう言われると、HD555好きなオレが黙ってないぜ。
確かにHD595と比べて明瞭ではないが、少なくとも篭ってはいない。
むしろこの独特な雰囲気が、こいつの特徴な訳で。
そこまで言うほど悪いとは思わない。


609 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 14:46:29 ID:zfJUtxTW0
てか俺のHD595/600/650最高!!!!
HD580しか持ってないやつ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww


610 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 15:44:18 ID:rc8BT4yc0
>>607
ここに騙されたんだなw
マジレスしとくけど、650は新型ドライバーだよ
HD600とは別物の音だ
いろんなレビューサイトみてみな
そしておまえの糞耳を嘆け


611 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 15:52:56 ID:PnJaeTdn0
・・・・・・






wwwwww


612 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 16:06:14 ID:Z0kPxVH10
自分が最高と思ったものを使えばいい


613 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:08:26 ID:+f9svWwf0
580と595


614 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:22:40 ID:0HyB3zQuO
555と595ってかなり値段に開きがあるし
性能差もあって当然
装着感のよさは受け継いでるし
1万円台前半では悪くないよ


615 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:27:01 ID:r56W0tar0
実際600と650って音質差あるか?
あったとしても誤差の範囲(個体の誤差レベル)じゃないのか?


616 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:42:01 ID:PnJaeTdn0
>>615
俺のHD580と友達のHD650で聞き比べたが、
まったく同じ音だったよ。友達涙目wwwwwwwwww



617 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:44:33 ID:Z0kPxVH10
>>616
よかったなww


618 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:45:05 ID:P34j1oui0
>>615
音場とか低音とか必要な環境とか色々


619 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 17:52:14 ID:jVf7MjlW0
それよりHD650あたりと相性のいいヘッドホンアンプってどのへんだろう。
皆は何使ってる?650に限らず禅と相性がいいってのでもOK。
m902は良く出てくるのでそれ以外で


620 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 18:18:03 ID:/6Cj34mvO
HD-1L
俺は結構満足してます。



621 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 19:50:39 ID:NEgks7E10
HX-3…と思ったら、これと相性が良いのはHD25とゾネ・米屋だった。
650で使うと高域の柔らかさがちょっと減退してしまう印象。


622 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 19:52:28 ID:0HyB3zQuO
>>619
DrDAC2
高級アンプもちょっと欲しいけどわりと現状で満足してたり


623 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 20:01:48 ID:XXOvUou40
>>619
俺もDAC2買った後ZU
同考えても順序がおかしい


624 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 20:06:06 ID:r56W0tar0
DAC2は高音きつくなってあまり相性よくないよ。
PS3>m902>HD650
これ以外はお勧めできん


625 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 20:32:19 ID:XXOvUou40
>>624
PS3からは光ですか、RCAですか?


626 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 20:47:03 ID:r56W0tar0
>>625
4倍アップサンプリングを光で出力、です。
うそじゃなく超音いいよ。
TOSリンクはジッターが乗る問題とかあるらしいが
どっかで折り合いつけて納得しないと宗教になっちまうからね。


627 :551 : 2007/12/11(火) 21:23:43 ID:AhnaNtBd0
HD600とHD650の差は思った以上にあると感じたよ。どちらも純正ケーブルで比較した場合ね。
基本的な音の作りは同じなんだけど、音場や全帯域を一回り広げた感じかな。
「正常進化」って言葉が一番シックリくるかも。
価格差を考えると微妙なトコロだけど、HD650で聞き慣れちゃうとHD600はイラナイ子になりそう。

で、HD600にHD650の純正ケーブル化計画ですが、まだエージング中です。
ただ今手元にHD650がないから直接比較が出来ないです。
エージング終えたらまた借りてくる。


628 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 22:19:44 ID:meoNA2xm0
アップサンプリングの意味ってアンチエイリアスでしょ?
どうせDACでアンチエイリアシングされるんだから
そこそこいいDAC使ってたら何の意味もないんじゃないの。


629 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 22:25:20 ID:g+pCxKDm0
>>627
ぉいぉい、この前はケーブル変えたら差はほとんど無いって言ってたじゃねーかよ。
しっかりレポしるw


630 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 22:27:14 ID:QxmpQPNv0
アップサンプリング
http://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/program/polyphase/polyphase02.shtml
オーバーサンプリング
http://www.picfun.com/dsPIC/dspsw/dspprog01.html

でも、サンプリング周波数上げただけじゃあんまり意味がないような希ガス
PS3って、24bitか32bitのディザリング処理はやってるのかな?
持ってないからその辺の仕様がよく分からない


631 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 22:47:55 ID:UGDihE2K0
実際聴いてみたらはっきり分かるぜPS3アプコンパワーは
まあPS3起動させる&CD出すのめんどくさいから
普段はPC(foobar2000で可逆、カードはLynx L22のアナログ)→m902→HD650+Zuで
お気に入りの曲をじっくり聴きたい時はPS3(光)→m902→HD650+Zu
ってしてるけど


632 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 22:55:57 ID:JqIRn2OL0
>>630
PS3はディザリングあるよ


633 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:03:40 ID:meoNA2xm0
ビット深度あげてディザリングしなかったら
それこそ意味ないよ。


634 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:12:53 ID:g+pCxKDm0
やっぱりクラシック聴くにはHD650は最高だ〜。
ゾネホンにちょっと浮気してたけどクラシック聴くにはHD650がベストと再認識した。


635 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:22:18 ID:WedctziO0
PS3のCDアップサンプリングはCELLの限界に挑戦したらしい。
実際に音きくと驚くほどよく聴こえるw


636 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:24:52 ID:dceAkrDu0
PS3アップサンプリングすると具体的にどう音が良くなるんです?


637 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:25:58 ID:WedctziO0
ディザリングってようするに、補完した周波数にノイズの粉をふりかけて
ちゃんと体感できるようにする技術ってことでオケ?


638 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:29:25 ID:WedctziO0
>>637
・音がつやつやになる
・分離がよくなって音に立体感がでる(マジで)
・逆に録音悪いCDはあらが目立つ

糞耳の俺でも音の違いが判るってことはそうとう凄いことw
語彙が少なくてすまん



639 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:37:15 ID:WedctziO0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm

これとか参考になるかも


640 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:41:30 ID:dceAkrDu0
>>637
うちのCDTの説明書によると、ディザーはデジタル信号に微量のノイズを付加するシステムらしい。
ノイズを付加して音質が良くなる理由がわからないけど。

>>638
他に耳への負担が軽くなるってことありません?
PCトラポからCDトラポに変えたときは、痛い音が出なくなったのが一番印象的だった。


641 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/11(火) 23:57:51 ID:meoNA2xm0
似たような処理はDAC内でも行なわれるし
本質的に元の16bitより情報量が増えるわけでもないし、
そんなに変化を感じてるならむしろ
比較対象の機器がしょぼいとか
PS3が変な味付け処理してるとか
プラセボとかそんなとこだろ。


642 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:07:00 ID:8zt0NbYv0
確率共振て知ってるかな。
情報量は増えないけど出力のノイズ部が閾値を超えると
レセプタ側が励起するとかそんなん。
昔FN方程式に申し訳程度に加えて提出したんだけどねwww
たぶんプラセボではないと思うよww


643 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:10:41 ID:PbWxck1w0
>>641
プラシーボじゃないのは聴けばわかるよ
もう20年以上オーディオオタやってるけど
ここまで分かりやすい変化感じたのは数えるくらいしかないな


644 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:14:24 ID:3BfneGno0
>>641
一度聴いてみるといいよ


645 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:17:39 ID:PkS3qnZH0
2年経っても消費されないエコなスレもあるし
DVD-Audio焼こうぜ! Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1122021943/
ここに上がっているアップサンプルソフト使って、PC上で再生しても分かるもんなぁ
音のキメが細かくなって、立ち上がりが良くなる
ついでに録音の粗も露呈するw


646 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:23:40 ID:qn3NukIH0
おまいらそろそろスレチだぞ


647 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:42:39 ID:8zt0NbYv0
じゃあ・・・・・
px100が好きなのだkどこの先どういう方向に進めばいいですか?
200も好き(*´Д`)ハァハァ


648 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 00:43:03 ID:LtKRM81H0
俺はどちらかというと>>641に賛成かな。
アップサンプリングしようがディザー処理しようがトラポで音質が極端に変わることは無いと思う。
PCトラポでもCDトラポでもそんなに変わらない。


649 :551 : 2007/12/12(水) 01:19:26 ID:rV02jYX00
>>629
違う違う、HD600・HD650どちらもノーマル状態での比較では差を感じたって事。
ケーブルを入れ替えしたら差が分からない。
ややこしいかったらスマソ。


650 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:26:35 ID:lzYt1gqk0
>>648
いろんなネットのブログや専門誌でも効果みとめてるんだし
俺も音良くなってると思う。
つーか聴かずに語るなかれ。


651 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:33:34 ID:ZBtnsl0Q0
音が良くなるって何と比較してるの?
PS3って100万位するCDTとタメはるくらい音良くなるの?


652 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:34:18 ID:Z62Pp8KO0
>>647
HD600もHD595も低音が足りない
金貯めてHD650と環境揃えようぜw


653 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:38:19 ID:kJkErhIb0
俺の糞耳の場合Enhancer入れたWINAMPの方がいい音だったな・・・


654 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:39:23 ID:YJwje17q0
PS3の宣伝がヘッドホン関連スレで盛んだけど、
ただPS3にしたら音が良くなったってだけで何と比べたのかがはっきりしないね。
トランスポートにPC使ってたのを、PS3に変えたら音が激変したというなら
まだわからんでもないが。PCの音ってホント糞だから。


655 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:47:15 ID:lzYt1gqk0
HD600と650両方持ってる人、この両機の決定的な違いはなんですか?


656 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:47:31 ID:YdagCFH80
>>631
LynxのオーディオカードとPS3ってどっちが音良いですか?やっぱPS3?


657 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:47:35 ID:6DwOAQsL0
値段


658 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 01:56:48 ID:aa5wHBi60
>>656
PS3です。コスパも最高ですよ


659 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 02:45:03 ID:lzYt1gqk0
http://www.geocities.jp/mister_terch/zakki05aging.html

ageingは存在しないって説もある


660 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 02:47:01 ID:aa5wHBi60
気持ちが変われば音も変わる


661 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 02:48:02 ID:kJkErhIb0
使い込めば使い込むほどよくなりそうな言葉の響きがいくないんだよな


662 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 02:54:19 ID:FQLnwxht0
>>655
ケーブル、ヘッドバンドの形、色が違うだけだ。
ユニットもHD650はHD580/600と同じ。





663 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 06:47:14 ID:/GQJYBfb0
>>661
んじゃ日本語でどうぞ
「買ったばかりのころは高域が暴れてて
 100時間以上劣化させてやらないと聴けたもんじゃなかったよ。」
「暫く使ってたらいい感じにヤレてきて低域もなじんで聴きやすくなったよ。」


664 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 08:12:22 ID:YdagCFH80
>>658
PS3そんなにいいのか。
Lynxのカード買おうと思ってたんだけど考え直してみるよ。


665 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 08:22:45 ID:Z62Pp8KO0
>>664
PCIの便利さとGKの怪しさを考えるとPS3はあまり欲しくなくないか?


666 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 08:57:57 ID:Q1NNnPRN0
>>664
確かにPS3は良い物なんだけど、騒音がすごいw
新型は知らんが


667 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 08:58:57 ID:xAOyxSXm0
エージングってかなり機械的なものだと思うよ。
たとえば買ったばかりの新車はエンジンやギアにゆがみがあるが
乗ってるうちにとがった部分が摩耗して安定する。
そういう意味で、ヘッドホンの場合は新品の振動膜のぎこちなさが
ほどよくほぐれて安定する程度の効果だと思う。


668 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 10:37:39 ID:lzYt1gqk0
>>663
俺メガネいままで10本は作ったけど
最初はどれも度がきつくて不安だったのに
いつの間にかその度がちょうど良くなるんだよな。
人間って意外と適応力が高いんだよ。
この辺が意外とエージングの正体かもしれん。


669 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 11:08:57 ID:axfbXpWo0
>668
じゃあ、同じ機種で新品とエージング後の2台を並べて聞いて、音が違うのはなぜ?
まさか、その程度の対照実験もしてないとでも思ってるの?



670 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 11:39:56 ID:aa5wHBi60
>>669
同じ機種の新品同士でも音が違うぞ


671 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 11:44:06 ID:LgiIgszFO
>>669
結局どっちもあるんじゃね?
同じ機器でも体調によって聞こえかたが変わるなんて
よくあるし


672 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 12:05:37 ID:q4OPxfME0
このスレを見ている人は〜に
「宗教は善か悪か」が入ってる辺りに狂気を感じる。
俺は旧型PS3使ってるがスピーカーじゃ騒音でかくて気になるな。
うちの環境だとPS3と至近距離だから、HD650だと曲が静かになったときなんかに
ちょっと駆動音が聞こえるくらいでかい。密閉型だと気にならないけどね。


673 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 12:13:17 ID:dblJjBas0
音が変わったか変わらないかとかじゃなくて、今の音を楽めば良いじゃん。と思う。
パッドのヘタレ具合でも音は変わっちゃうし(見た目もそうだけど)、細かいこと考えてたらきりがない。


674 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 12:19:42 ID:QlZ4x/o40
>>664
CDのアップサンプリング、DVDのアップスケーリング、BDプレイヤー、ゲーム機。
出力を受けられる機器を持っていれば、メディアプレイヤーとしてのCPは相当高いと思う。
DVDのアップスケーリングはAV専門誌等でも高評価されている。
CDは・・・受けられるアンプを持っていないので実際に聴いたことは無いが、
音が悪いという話は聞いたことが無い。
新型(40GBモデル)なら騒音問題もかなりクリアされた模様。
20/60GBモデルだとSACDにも対応してたりするが、ちょっと五月蠅い・・・

とは云っても、PCの騒音も結構なものじゃないか?w
そもそもここではヘッドホンが前提なんだから、この問題はあまり気にしなくて良いかと。
本体の真横で聴く訳じゃあるまいしw


675 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 13:02:45 ID:LgiIgszFO
>>674
CPが良いだけに、あのSONYだからなぁと、思ったりする

ぶっちゃけすぐ故障しそうなんだよね
まあスレチだからあまりいわんとこ


676 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 13:12:08 ID:ILeP1Sss0
>>670
新品の方がエージングに従って、使い古しの方の音に近寄っていく件は?


677 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 13:25:31 ID:ZIVWeHN90
CX300の黒とシルバーの素材はマット・ツルテカのどちらでしょうか?



678 :名無しさんゼンハイザー : 2007/12/12(水) 18:24:43 ID:5djpNJpCO
今日headphone BOOK 2008を買って来ました。

…HD650の評価の低さには唖然です(苦笑
何を基準に評価しているのかはわかりませんが、値段半額以下のヘッドホンに負けるしまつwww
更に国産メーカー(特にオーテク)はべた褒め。海外メーカーは悲惨ですね。

評価者が結構歳いってるので糞耳なんでしょうが、日本初?のヘッドホン雑誌がこうも滅茶苦茶な現状に遺憾の意を申し上げます。


679 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 18:25:57 ID:OAOSwdg20
提灯


680 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 18:27:44 ID:ADBF/BB70
俺は禅の音は大好きだがオーテクの音は全く受け付けないわw
てことは逆もあるのかもしれないね。
その評価者は自分の好みを持ち込みすぎたんじゃないか?w


681 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 18:33:43 ID:Nc2TLOw10
少なくともHD650に限ってはようやく正当な評価がされたようだな


682 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 18:54:34 ID:9DV4tC9dO BE:1177621676-2BP(0)
680さんに同意。



683 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 18:55:45 ID:YqiJEVN80
682さんに同意。



684 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 19:02:52 ID:YYzX4TiM0
683さんに同意。


685 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 19:21:59 ID:p0dqpSE90
684さんに同意。


686 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 19:53:11 ID:sA4HnYyO0
685さんに同意。


687 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:17:41 ID:e77HHoEX0
687さんに同意。


688 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:20:42 ID:qn3NukIH0
自演かよw


689 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:24:05 ID:p7NNgdqI0
681さんに同意。



690 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:31:01 ID:6GT5E/7Q0
691さんに同意。


691 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:31:10 ID:tD0qYhyB0
684さんに同意。


692 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:37:03 ID:ADBF/BB70
テラカオスw


693 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:37:04 ID:kfM3iKmD0
>>51さんに同意。


694 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:37:30 ID:7uNA1FB80
つまらん


695 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:42:43 ID:e2aGCjV70
681さんに同意


696 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 20:42:47 ID:PUoJvrGk0
694さんに同意。


697 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 21:23:48 ID:sA4HnYyO0
699さんに同意。


698 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 21:30:31 ID:PkS3qnZH0
取り敢えず、今までの皆さんに同意


699 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 21:31:49 ID:kJkErhIb0
おめでとう


700 :名無しさん┃】【┃Dolby : 2007/12/12(水) 21:34:28 ID:YqiJEVN80
すげー統一だなww


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