ノイズキャンセルヘッドホン総合スレ　8台目 [101-200]

ノイズキャンセルヘッドホン総合スレ　8台目 [レス : 101-200]

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/11/14(水) 00:24:20 ID:O2eJsvxn0: BOSEやSONYなどから発売されている「ノイズキャンセリングヘッドホン」の総合的なスレです。
製品特有の話題はそれぞれの専用スレで。
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/02(日) 21:16:09 ID:Ovd9DuMf0: なんだ？カナルって目隠しして装着するもんなのか？
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/02(日) 21:48:20 ID:eNsTu72q0: カナル持ってないんだが、難聴になり易いとかあるのかなぁ？
勿論何でも音量次第だろうけど。
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/02(日) 22:04:17 ID:tME+qiXT0: ノイキャンの場合、結果として音量を下げられるから
耳の健康のためにはよい
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/03(月) 00:19:41 ID:K9wOdD9U0: >>102
カナルも本当は小音量で聞けるから難聴になりにくいはずなんだけど、
ついついカナルで爆音にしてると音圧が凄いからむしろ難聴になりやすいかも。
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/03(月) 02:14:29 ID:+YhnMvSN0: 予備バッテリーがおまけにつくというので買ったQC3が届いた
音は低音よりだけど外では低音の騒音が凄いからちょうど良いかもしれない
ノイズキャンセルの性能はさすがだね
今まで使ってたPXC300がゴミのようだ
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/03(月) 09:52:14 ID:VhNz+0PS0: またなんかどーでもいい新機種が出とる
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/03(月) 22:46:16 ID:pDaQmbPQ0: >>105
オメ！できたらバッテリーの餅具合なんかもレポートしてくれるとうれしい。
よさげならオレもPXC250から買い換えようと思うんでヨロピク。
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/04(火) 00:08:49 ID:T091Okb80: MDR-NC22とMDR-NC32は性能的に一緒？
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/04(火) 01:59:10 ID:VolyJNLTO: MDR-NC60かRP-HC500にするか迷って
結局ATH-ANC7を購入
予備知識ゼロのサンプル試聴だけで決めてしまったんだけど選択間違えてない？
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/04(火) 06:23:41 ID:ek1oTYGB0: NC60を選んでない限り大丈夫
ANC7は個体での当たり外れはあるらしいが
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/04(火) 21:44:05 ID:zE2k9YlM0: 当たり外れって言うか地雷だよね
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/04(火) 22:11:20 ID:8t6Evt1W0: 保証期間中ならチェンジ無料だからおｋ
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/05(水) 01:03:44 ID:muxzMHJkO: >>109-111
108です。参考になるですサンクス！
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/05(水) 08:53:46 ID:fNdg1DEY0: 112 ｶﾜｲｿｽ
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/05(水) 17:39:07 ID:RASdIV0z0: SE-MJ7NS四六時中つけて３ヶ月。
むっちゃ臭くなってきた＞＜
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/05(水) 22:53:47 ID:ypQ8JwTy0: >>107
延べで20時間以上使ってるがいまだにばりばり鳴っている
カタログ通りかそれ以上バッテリーは持つモノと思われる
それでも電池切れたら買えばいいものと違うので
予備バッテリーがおまけに憑いてくるのはなかなか大きいと思う

やや大げさだがスイッチ入れた瞬間世界から取り残されたような感覚が素晴らしいｗ
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 00:14:53 ID:qD1dxnU70: >>105
まじかよ300買う床だったぜ・・・
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 05:48:26 ID:r0jSnNriO: ごめんなさい109でした
>>110-112さんありがとうね
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 08:42:20 ID:LbeCDEG80: 「ノイズキャンセルは音質がどうのこうの」、と言うのを良く見かける。
でも、ノイズキャンセルじゃない密閉式だと
”無音時に聴こえるコモリ音みたいなのが常に重畳した音楽”を聴いているってことにならないか？
教えて偉い人。
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 11:54:34 ID:MhJ7Uzz+O: ドラム演奏時に使うんですが、遮音性に長けたカナル型ありますか？
今はエティのER6i使ってるんですが、NCは完全未知の領域なんで何もわかりません。
とりあえず遮音性が高いカナルであれば音質はどうでも良いってな場合だと何がオススメか教えて下さい。

値段は音屋で15000以内が希望です。
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 12:15:33 ID:Yamj5xSu0: イヤホンの悲劇…電車進入に気付かず接触、院生が死亡　ＪＲ東中野駅
（産経）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000904-san-soci

まぁ自業自得なんだろうけど、
これがもしノイキャンイヤホンだったら古館あたりがぶーぶー言いそう
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 12:17:42 ID:EtbiLSoz0: カナル型の密閉度高いのと両方使うけど、駅じゃノイキャンのが安全だな
音自体は聞こえるからなあ
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 12:26:56 ID:W/iBSxnF0: ノイキャンはむしろ普通のカナルや密閉型より安全に配慮したヘッドホンだと思う。
わざわざ外の音を聞こえるようにしてるんだから。
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 13:21:34 ID:ux93GTaK0: >>121
遮音されて気づかなかったわけじゃなくて、ラジオの内容に気を取られてたって感じじゃね？
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 14:57:17 ID:oMx2SXJw0: 電車の接近にすら気付かないほどのノイズキャンセラーを開発したら米軍が速攻で買い取りに来るだろｗ
ホームでひかれるってこと自体あり得ないし
キチガイがジサツしただけのことだ
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 22:03:20 ID:W/iBSxnF0: 俺は敵の接近を気配で察知できる
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/06(木) 22:44:03 ID:a0thG4/K0: じゃきがんがうんたらかんたら
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 18:55:44 ID:a+8Y2ewV0: >>121
何処にもノイズキャンセルの事は書いてない。
単に大音量で聞いていただけと思われ。
捏造は良くない。
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 18:59:27 ID:gRJgEz4M0: >>125
航空機用のヘッドセットはそれくらいの能力があるみたいね
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 20:28:58 ID:MLO8K9cl0: NASAで使ってるとか使ってないとか
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 20:41:30 ID:G8/O/ON00: 普通に売ってるノイズキャンセルヘッドホンは人の声の領域をカットしないようにつくってあるってどっかで読んだ気がする

ウチの上司がどこかのコールセンターには業務用のノイズキャンセラーが置いてあってすぐ隣で話している話し声も相殺されてホワイトノイズしかきこえないって言ってた
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 23:37:43 ID:ejxnSy4o0: こんどの早大生が死んだことがきっかけで、電車の走行音も消さなくなる悪寒。
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 23:56:06 ID:zybR3NpX0: BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom120207/
日付　発売 Top10 週間年間　累積
11/25 11:03 85:15 72:28 65:35 62:38
11/18 11:05 --:-- 66:34 65:35 61:39
11/11 11:04 79:21 65:35 65:35 61:39
11/04 12:04 87:13 71:29 64:36 61:39
10/28 15:12 39:61 55:45 64:36 60:40
10/21 07:04 32:68 51:49 65:35 61:39
10/14 10:02 71:29 71:29 66:34 61:39
10/07 09:15 77:23 68:32 66:34 61:39
09/30 09:10 38:62 54:46 66:34 61:39
09/23 10:10 69:31 63:37 66:34 61:39
09/16 06:03 58:42 61:39 66:34 61:39
09/09 04:01 58:42 60:40 66:34 61:39
09/02 00:05 45:55 56:44 66:34 61:39
08/26 05:00 76:24 68:32 67:33 61:39
08/19 04:06 76:24 71:29 67:33 61:39
08/12 06:03 83:17 66:34 66:34 61:39
08/05 05:08 61:39 62:38 66:34 60:40
07/29 05:13 70:30 66:34 67:33 60:40
07/22 05:00 92:08 74:26 67:33 60:40
07/15 00:05 --:-- 61:39 67:33 60:40
07/08 05:03 --:-- 66:34 67:33 60:40
07/01 02:15 --:-- 65:35 67:33 60:40
06　　 25:24 --:-- 65:35 67:33 59:41
05　　 23:21 --:-- 62:38 68:33 57:43
04　　 18:14 --:-- 64:36 69:31 57:43
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/07(金) 23:58:44 ID:zybR3NpX0: すまん。
誤爆した。
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 03:09:34 ID:j0crD/Iz0: >>129
それぐらいのレベルの奴ってどこに売ってるほ？
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 07:49:36 ID:f3KzPltp0: 渋谷のBOSE。お試しもできるらしい。
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 11:46:39 ID:RVUOAyrV0: BOSEつかってんだけど電源入れたときのホワイノトイズっていうか無音の圧迫感で
耳悪くならないか心配になるんだが。
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 11:47:15 ID:vbRILpTv0: ノイズキャンセルヘッドホンって、外部の音の逆位相の音を出して、
音の波を干渉で打ち消すのですよね。でも、もともとの外部の音も、
キャンセル用の音も、エネルギーを持っているのに、これらのエネ
ルギーってどへ行くのでしょうか。
単にそこの空気を温めるのに使われるだけならいいのですが、人体に
悪影響を与えるようなことにはならないのですよね。
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 12:27:33 ID:j0crD/Iz0: >>136
行ってきます。

騒音軽減だけが目的ならイヤーマフがいいのかな？
ここのH10Aがよさそう。
http://www.yomupara.com/pelter_h6f.php
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 13:23:33 ID:t6rZNhsO0: >>138
> 打ち消すのですよね
自分で書いてるじゃん？
>>137と連投って自演かい？
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 13:59:53 ID:g8vS8jbH0: >>138
お湯に氷を入れてヌルくなりました。
お湯の熱量はどこに行ったのでしょう？
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 14:20:02 ID:Lr2HDJ4H0: >>138
そのとおり余剰エネルギーがお前の体を蝕むのさﾋﾋﾋﾋ
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 14:26:51 ID:d4IHmg9x0: ソニーの買ったけどホワイトノイズがうるさいな
よっぽど騒音がひどいところじゃない限りノイズキャンセルの恩恵に預かれない印象だ
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 16:28:52 ID:Wz0DdIJ80: 耳覆いNCの内側にカナル。コレでホワイトノイズは聞こえない。
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 17:04:37 ID:cMJarTSZ0: よっぽどうるさい所だとホワイトノイズが更に大きくうざくなる仕様ですよｗ
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 18:26:09 ID:yNpygehd0: >>131

与太話。
そんなものは、ない。
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/08(土) 22:44:37 ID:j0crD/Iz0: 救急車のクルーが使ってるってどこのかなあ？
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 00:33:05 ID:p9gz8HBZ0: 138です。

>>140
音は打ち消されるけど、そのエネルギーはどこかに保存される
はずなので、それがどういう形になるのかを知りたいのです。
多分熱になるんだろうけど、いまいちピンとこないから、質問
したのです。ちなみに137は私ではありません。いいタイミングで
びっくりしたけど。

>>141
これは、お湯の熱量が氷の融解熱として、かつ、温度を上げる
ために使われるだけで、エネルギーが高いほうから低いほうへ
移動しただけのことです。こちらの質問の趣旨と全然違う現象
ですよ。
音の場合は、位相は逆ですが、エネルギーは両方同レベルの
ものですから、エネルギーそのものが打ち消しあってなくなる
わけではないです。

>>142
エネルギーが何かの形になるのは間違いないけど、それが人体に
とって、問題ない形なら心配する必要はありません。
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 01:17:08 ID:ahV2YcHd0: >>148
まずスレ違いに気付け
藻前の理論だと人は音楽で死ぬのか？
高校の物理を1000万遍読み直せw
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 02:24:35 ID:cIaDQJQC0: >>148
そのオモシロ物理はどこで教えて貰った？
音波が重なって耳に感じなくなっただけでなくなってもないし
何処かに保存されてるわけでもない。
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 09:21:38 ID:p9gz8HBZ0: 148です。

>>149
スレ違いなら申し訳ないんだけど、ここでNCヘッドホンの基本原理と
安全性について質問するのは構わないように思うのですが・・。
それに、音楽で難聴になのはよくあることです。聴覚細胞に聞こえ
ないけど、耳に負担になるようなエネルギーが残っていないかどう
かを心配しているのです。

>>150
> 音波が重なって耳に感じなくなっただけでなくなってもないし
ごめんなさい、この部分がよくわかりません。逆位相の音の干渉に
よって、鼓膜近傍では音波はなくなってしまっているのではない
ですか。音波は空気の局所的な圧力差と、それを埋めようとする
分子の運動が交互にエネルギーを交換するとによって伝わって
いくはずです。逆位相の音でキャンセルするということはつまり、
逆の圧力差を作って、分子の運動を止めてしまうことになり、
そこでは波そのものがなくなっているように思います。

「自分で勉強しろ」は誰でも言えます。でも、本当に理解している人に
教えてくださいとお願いしています。
152 ：sage ： 2007/12/09(日) 09:29:27 ID:zrY70+uT0: 逆位相の音を出すためにエネルギーが使われてるんだから、
そこに元の音のエネルギーが消えたと捉えればいいんじゃない？
153 ：152 ： 2007/12/09(日) 09:33:31 ID:zrY70+uT0: あれ、自分で書いててわからなくなった。。
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 09:48:28 ID:lrMb6DQI0: マクセルのHP-NC15の評判ってどうなんだろ？
ネットで検索してもあまり使っての感想がヒットしないんだが。
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 10:22:42 ID:1DC48YWH0: >>151
ちょうどそれっぽいページを見つけた
http://onisci.com/004.html
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 11:29:12 ID:tS52F+P40: >>150
> >>148
> そのオモシロ物理はどこで教えて貰った？
> 音波が重なって耳に感じなくなっただけでなくなってもないし
> 何処かに保存されてるわけでもない。
>

キミのオモシロ物理は、どこで教えてもらったの？
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 12:40:32 ID:FS1Med9s0: >>151
算数の問題

10+(-10)はいくつ？
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 13:43:11 ID:p9gz8HBZ0: 151です。

>>155
おおー、ありがとうございます。このページで問題が解決したわけ
ではありませんが、なかなか示唆に富んだ内容ですね。参考になり
ます。この問題って難しいのですね。私だけが理解できていない
わけではないようなので、ちょっとほっとしました。

>>157
10+(-10)=0なので振幅はキャンセルされることは理解しています。
いま問題にしているのは、絶対値であるはずのエネルギーがどこに
行くのかです。もしかして、負のエネルギーがあるなんて思ってる?
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 13:52:17 ID:Z14XyB890: スピーカの構造考えてみたら。
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 13:55:04 ID:bSGYO1Oo0: >>158
物と物がぶつかって速度ゼロになるような状態だから、熱になっているんじゃないのか？
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 14:07:33 ID:fW8kNLTf0: もう耳に温度計も差して実験したらいいのに
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 14:22:40 ID:ahV2YcHd0: >>161
鼓膜の奥にまで届かないと人体に影響は無いだろうから
鼓膜まで破らないとだめだろw
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 17:24:29 ID:JTZxAIZp0: >>158
・・・・・・・・現実をみようぜ。
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 19:18:34 ID:xn9L+dvQ0: 面白い流れだな
>>158
周囲の音とNCの逆位相の音のエネルギーは
鼓膜以外の外音を振動を受けるすべての部分(イヤホン自体含む)に
"振動という運動エネルギー"で吸収される

完璧にNCされていると仮定するなら
吸収されるエネルギーの大きさは"外音の2倍"になる

難聴にならないかと聞かれれば、なんともいえませんが

本末転倒だが、静かなところで使えば
耳の圧迫感も大きくないってことだね
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 20:01:23 ID:ueoNgq220: >>164
スピーカーの原理を考えてみればわかるだろｗ
逆位相ってどういうことかわかるか？
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 21:11:44 ID:nJ8dbMhsO: もぉーどーでもいぃだろぉ
ノイズキャンセルされりゃいいんだよ
心配なら、使わなけりゃ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/09(日) 21:26:20 ID:zrY70+uT0: 鼓膜のところでは波が打ち消しあっててエネルギーも小さくなってて、
別の場所では波が強めあってたりして全体としてはエネルギーは保存されてる
って考え方はどうだろう？
168 ：164 ： 2007/12/09(日) 21:56:15 ID:7WSqwnee0: >>166
まあ、そういうことですな

重要なのは最後の3行ね
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 02:12:39 ID:xV9L0ULD0: >>158
理屈で考えれば定向的なエネルギーが正反対の向きのエネルギーにぶつかって
動きを止められたのなら無定向なエネルギーつまり熱に変わってるはずだから、
気温をきちんとコントロールした環境下で精密な温度計で測れば
ヘッドホンやヘッドホン内部の温度が上がってるはずだけど、
耳の周辺に届く騒音のエネルギーなんてたかが知れてるから
大した温度にはならないので耳への悪影響は心配ないはず。
実際NCヘッドホンを使ってて耳が熱くなって困ったという話は
これまで出てない。
ただ、ひょっとしてちゃんと調べてみたら
NCヘッドホンのほうが普通のヘッドホンよりも
若干蒸れやすいとか汗を掻きやすいなんて現象はあるかもしれない。
その程度のものだから安心して使ってていいよ。
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 07:33:18 ID:cvBHqfBj0: >>169

なるほど、やっと納得できました。
結局、熱に変わるだけなのですね。そういうことなら、そもそも
元のノイズも最終的には熱に変わるので、キャンセルのために
それと同等のエネルギーが追加されて２倍の熱量になったところ
で大した問題ではないですね。安心してNCヘッドホンを使えそう
です。
すると、137も書いてある「無音の圧迫感」は、単に取り切れない
ノイズが残っているか、あるいはNCホンが間違えて出している音
てあって、元のノイズやキャンセル音が形を変えて耳を圧迫して
いるわけではないということですね。

どうもありがとうございました。
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 08:15:23 ID:XdE+KHsd0: オモロ理論の自演乙。

ドライバの発する熱は気にしないのな。
なんでだ。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 09:42:27 ID:BqdzChDc0: 化調が体に悪いかどうか議論してるようなレベルの話だな
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 10:08:57 ID:LdluLd0u0: いやいや、そもそも音楽を聴く事自体が体に悪いって事だろ。

そんなに気になるなら、音楽聴かなきゃいいのに。
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 10:23:43 ID:RNnJj3E+0: おまいらゆとりもいい加減にしろ。わからんならともかく、どうでもいいとか言うヤツはなおさら。
波で波を消波すれば熱に変わるのは高校生以上なら常識と思って恥じろ。
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 10:50:21 ID:LdluLd0u0: 鼓膜や耳骨で波を消波すれば熱に変わるのは高校生以上なら常識と思って恥じろ。

だから、そんなの気にするなら音楽なんて聴くなって事だよ。
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 11:28:13 ID:xV9L0ULD0: ちゃんと>170は気にしないでいいって事に納得してるのに
何を怒ってるのさ？
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 12:59:11 ID:mL6bBnFs0: 電子機器からはスカラー波が出る。
さあ、この白装束に着替えて。
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 18:46:23 ID:vBvGrzMiO: スレが伸びてるとおもたら妙な香具師が沸いてるな
まっ (　´∀｀)つ旦 < お茶どーぞー
でっとっとっと出てけ！
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/10(月) 20:26:13 ID:dnLwOTZs0: QC3が一番安く買えるところはやっぱヤフオク？中古含めて
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 09:48:17 ID:WvgnEOzH0: エネルギーの件、日本音響学会のページにQ&Aを見つけた。
ttp://asj.gr.jp/qanda/answer/21.html
ttp://asj.gr.jp/qanda/answer/40.html
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 11:08:51 ID:lKybQYpz0: >>180

情報ありがとうざいました。170です。
これまでとかなり違う解釈ですね。言ってみれば、外部から来る
騒音が耳の中に入ってくる来る時に、入り口でスピーカーの動きに
よってブレーキをかけて、音を消してしまうということですね。
この場合だと、耳の中では干渉が起こるわけではなく、温度の
上昇すらないということになりますね。

うーん、これが音響学会の公式見解というわけですか。
簡単明瞭ですが、これまでの議論からかけ離れており、なんとなく
丸め込まれただけのような気がしますね。
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 11:47:36 ID:lKybQYpz0: 181です。先ほどの投稿は完全に読解ミスでした。すみません。

NCヘッドホンのケースは、
ttp://asj.gr.jp/qanda/answer/40.html
の「音源から離れた局所空間を消音する場合」に相当するわけですね。

要するに、干渉による消音部の周辺に、干渉による増幅分があり、
トータルとしてエネルギーが保存されているということです。これ
は説得力がありますね。(結局、消音部分で熱になっているけでは
なさそうです。)

整理すると、外部から入ってくる音は音源が遠いため、波面は
ほぼ平面になります。一方、スピーカーからの音は波面がスピー
カーを中心とする球になります。スピーカーと鼓膜を結ぶ線上で、
干渉により波がキャンセルするようにしても、それ以外の部分
では干渉はいろいろな状況になり、場所によっては２倍の振幅の
音になっているわけです。
これだと、例の「無音の圧迫感」も辻褄が合いますね。
すると、飛行機の中でNCヘッドホンを使うと、耳周辺の頭骨や脳の
場所によっては、２倍の音の振動を受けていることになりますね。
実際には減衰もあるのでそんなに心配することもないのでしょう
けど・・。
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 12:45:09 ID:h4c27k9H0: じゃ、学会で発表よろしく
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 12:50:47 ID:tIU9CbCB0: 平面波と球面波でモアレが発生するというのは、消波後にエネルギーがどこへ行くのかという議論とは別問題でしょう。
空気中ということに限って言えば、音が伝わるというのは、空気圧が伝播していくということです。
これは、空気中の分子運動の活発な部位が移っていくということです。
逆位相で消波するとは、分子運動の弱い空間を活発化している。また、もともと活発な分子を弱めることはできませんので
（お湯と水のように、別の物体を混ぜるわけではありません。そこに元々ある空気の分子運動だけで成立している
事象ですので）、結局分子運動は高めで一定になると考えられます。耳の外より気圧と温度が高くなるのは当然です。
まことしやかに書きましたが、理系大卒専門外の仮説です。
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 14:28:55 ID:lKybQYpz0: >> 184

フォローありがとうございます。2chでまともな回答をいただけると
ことさらうれしいです。(^^)

上記、私もついさっきまで同様に考えていましたが、今では少し考えを変えて
います。理想状態として、外部から常に一定の音が来る状態を考えてみます。
その状態では、消波された部分(干渉により波が消えた部分)は、ずっと止まっ
た状態、すなわち分子がブラウン運動以外していない状態になります。
つまり、ここには波のエネルギーは存在しません。したがって、この定常状態
では、外部から波のエネルギーが供給され続けても、消波された部分はなんの
エネルギーも発生しません。そこから少し離れたところでは、場所によっては
干渉により高い振幅となり、それが空気や皮膚などを振動させて減衰し、最終
的に熱になります。もちろん、この熱が耳孔内に移動してなかの空気をあたた
めることもありますが、消波そのものによって直接音のエネルギーが熱に変わ
るわけではないように思います。

干渉時の分子運動をミクロな視点で見た場合については、まず、音による空気
圧の伝播により、ある瞬間には分子が特定方向の速度をもちます。これに逆位
相の音を加えるということは、その正反対方向に同じ速度の分子を加えること
になります(分子の数そのものを増やすわけではありませんが)。
そうすると、分子の平均速度は0となり、止まったものと等価になるという考え
方ができます。なんか、相対する2つの運動によるエネルギーが残りそうです
が、これは分子運動レベルですので、ブラウン運動と同じく、運動エネルギー
にはならないと解釈していいのではないでしょうか。
少なくとも、分子の移動がなくなることで空気圧の伝播は止まり、消波部分で
は完全に波のエネルギーがなくなることになります。

私も工学部を卒業してもう20年以上経っているので、ちょっと自信がないの
ですが、今ではこのように解釈しています。
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 14:42:19 ID:tIU9CbCB0: >>185
ブラウン運動がすなわち圧力であり、熱であるという事実を抜かしていると思います。
ブラウン運動はエネルギーそのものです。
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 14:42:38 ID:RUnjBsyY0: きもいからもう来ないでくれ。
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 14:54:39 ID:tIU9CbCB0: また、正反対に走る自動車のエネルギーは足して０にはなりません。平均速度が０ならエネルギーが０とはならない所以です。
ぶつかれば停止して０になりますが、エネルギーが最終的には床の振動・空気振動（音）や熱として放射されます。
逆に、完全な平面波同士あるいは同一半径の球面波で消波し、干渉縞が発生しない場合、185の理論では
エネルギーの行き場について説明がつきません。
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 15:03:13 ID:fp4MmxEd0: >>185
キモヲタジジイの理論で行くとブラジルで落とした針の音で
人が死ぬ事になるのだが？w
死にもしない熱くもならない訳を藻前のWebで述べよ。

ココには書くなw
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 18:26:04 ID:Rlu4w8UC0: 外野はいいから続けてください。
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 19:22:56 ID:XwRktx0t0: なんかキモいスレに育ってきたなｗ
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 19:27:08 ID:19ZkqQCl0: もうどっか別の物理系の専門家が集まる板でやってくれ
こんなところよりよっぽど有意義な討論ができるよ
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 23:51:21 ID:rSiz/YCT0: 他の板で追い出されたからと、ここで延々と珍説のｼﾞｴｰﾝを
続けるのは止めてもらいたい。

改行を変えればそれで別人格だと認識される思いこんでる
辺りに真性度を強く感じて薄ら寒い。
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 23:55:32 ID:rSiz/YCT0: とゆーかだ、こいつには音波温熱機でも発明してもらって
かの天才ドクター中松を超えていただきたい、とさえ思う。

皮膚の表面とやらで発生した熱が何で都合良く耳孔に集約
されていくのか、から説明してくださってもよくってよ。
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/11(火) 23:57:57 ID:ocSBBr//0: >>154
亀レスだが、費用対効果は抜群だと思うよ。

一見栗のHN-505やケンジントンの33084と同じだけど、イヤーパッドに低反発素材使って
装着感が割といい（最初は締め付けがあるがだんだん慣れてゆく）。
音質もそんなに悪くない。NC効果が1/5になるというのはさすがにないが、結構効果はある。
本格的なリスニングではなく通勤だったら最適ではないかと。

気になるのはアームや回転部がプラ質感丸出しで安っぽく壊れるんじゃないかとひやひや
するのと、NC動作時の青色LEDが眩しすぎるということｗ

ただどこも品切れ次回入荷未定（価格comも値段登録無し）だからそろそろ消えるかも。
後継機が出てくるかどうかは不明。

以上、ヨドバシで実際買って使って持ってる漏れのおおざっぱな感想。
196 ：195 ： 2007/12/12(水) 00:06:27 ID:ocSBBr//0: 追加
標準コードが胸ポケットに届く長さで、延長コードで長くするタイプだから
MP3プレーヤーには最適だと思う。
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/12(水) 00:35:31 ID:q7L5BNBv0: ＞イヤーパッドに低反発素材
でかなり低減されると思うけどKOSS PLUGにダイソー耳栓つけるのとかと比べて
低減されてるんだろか
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/12(水) 00:51:22 ID:hcOg7r0b0: HC500がANC7のOEMだっていう説はどういう根拠によるものなの？
基本的なインターフェースの配置、ドライバ径は一致してるけどスペックも外装も違うよね
スペックは各社の計測方法の違いなんてのもあるんだろうけど

音やNCの強さを実際に試した経験による予測ってことなのかな
粗忽さんや他のサイトでもOEMだとほぼ断定してる表現はあるけど
使用感以外に明確な根拠がないような・・・

OEM商品のメリットってA社の技術とB社のブランドと営業力の相互供給にあるんだと思うけど
（フォスターとゼンハイザー、AKGなどの関係）
Panaもオーテクも共に技術、ブランド、営業力に不足はないと思う
Panaは定評のあるNC内臓プレーヤー発売してるから確かなNCの技術は持ってるし
オーテクもヘッドホンでは定評があり売り場を占有している

そこでこの商品はじゃなく共同開発の可能性もあるんじゃないかと思うんだけどどうよ？
各社の実績を鑑みるに
NC部：Pana
ドライバ、マイク：オーテク
みたいな分業だと合点が行く
HC500の音の傾向がES7に似てるという説もあるしね（某Blog女史）

オーテクの方が発売が先だったけど
使い勝手の熟成度は後発のPanaの方が上だったのは
コア部の完成から時間をかけて作ったということで
製造元がオーテク単独という根拠にはなりえない気がする

ところで過去にオーテクとPanaの間のOEMの実績って誰か把握してる？
提携してるというニュースは聞かないけど

前スレ見れないんでこのへんの話題が過去にあったら申し訳ない
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/12(水) 00:57:53 ID:YBTUSaAG0: そもそもANC7がオーテク製ではないんですけど？
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 2007/12/12(水) 01:11:16 ID:hcOg7r0b0: え、そうなの？

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