電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41 (最新50)

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1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/09/24(木) 10:24:08 ID:RWGuU79/
これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/





953 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/09(火) 23:57:44 ID:/lfOin1d
>>952
> 必要性と必然性は、お前にとってのソレの話ではなく、ここでみんなで議論する上での
> (=深く掘り下げることに意味があるかどうかの)有用性のこと。

わたしにとって重要であれば、「ここでみんなで議論する上での有用性」などという
ものはどうでも良い話ですね。

その意味で質問の相手はID:adntdKp0氏であることを途中で明記したはずですし、情報を
持たない者は口をはさまぬようにとも述べたはずですが。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:05:03 ID:1hc1TO2v
>>953
なるほど、自分勝手な思考力と聴力があなたを支配してるわけですか。
君の耳にケーブルの音の違いが聞こえていても、君に罪は問えなさそうだww


955 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:05:45 ID:RD8EgZRO
>>950
「ケーブルにより〜」は実証されてはいないけど、趣味としている人達の大半が達した結論だよ
どこぞのおじさんみたいで嫌だが、趣味の例として釣りを挙げてみる
Aという魚を釣るのにXよりYの餌の方がよく食いついた、という話があったとして、これが科学的に検証される機会が果たしてあるのかな?
趣味という世界は科学のメスが入るのはかなり遅れるものだと思われるがね
あと「二重盲検〜」には厳然たる事実などは全く無いでしょ
単に今まで行われた実績がほとんど無いと言うだけ
さっきの例えを使うと、いったい全国何万人いる釣り好きの内、どこのだれがそんなことを二重盲検しようとするのかな?
結局聴き分けに成功した事例は無い、というのはその程度の意味しかないでしょ

メーカー側は「うちのルアーは良く釣れます!」とそれっぽい文句をつけて売るだけで、実証 していない ものを幾らで売っても問題ないでしょ
ケーブル業界は否定派には想像も付かないかも知れないけど、ショップを通して普通は試聴とかした上で購入するのが当たり前
売りつけて14日逃げてクーリングオフさせない詐欺とは話が違うと思わないのかな?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 00:05:47 ID:NDxNDENc
ランボルギーニの話が大切、ケーブルの話なんてどうでもいいってwww
肯定派の工作員は流石だなぁwww


957 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:08:29 ID:fYYcztly
>>955
ここまで言われているのだからやってみたらどうだ

…と言われ続けて今までやってないw


958 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 00:08:38 ID:vFIlDJEY
心神喪失状態の人に罪は問えません・・・
ましてやタコ踊り担当ですから


959 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:13:03 ID:RD8EgZRO
>>957
mk2スレで何十回と呼びかけられても、試聴会に参加しない否定派といっしょだよ
ここまで言われたら試聴会に参加すればいいのにね
結局はネットの上でちまちま言ってるだけでめんどくさい
少なくとも今までイベントやショップで、ケーブルで音が変わるのはインチキだ!、とか行ってる人見たことないもん


960 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 00:13:27 ID:vFIlDJEY
>>955
ケーブルで音が変わることは
「趣味としている人達の大半が達した結論」って言ったって
「人間は期待度合いや事前に刷り込まれた先入観等に応じて
いかようにでも変わったように聞こえてしまう」っていう
プラセボによるものとの結論がとっくに出てる話では?

少なくとも「聞き分けが出来た事例が今もって一度も無い」
っていうことに
何の疑問を持たないんでしょうか?




961 :948[sage] : 2010/03/10(水) 00:13:48 ID:zDhdEmaS
私はモンスターケーブルの駐車場にランボルギーニがたくさん置いてあるといった人とは違う人です。
また、あの敷地内にランボルギーニがたくさん置いてあるといっているわけでもありません。

ただスポーツカーは幾つか見えますね。だからなんだと言われると、なんでもないですが
カリフォルニア自体がスポーツカー好きの多いところですので
ランボルギーニがあったとしても別に驚かないし、特別なことでもないと思います
現地ではLamborghini Gallardoが8万ドルぐらいから買えますし


962 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 00:15:33 ID:vFIlDJEY
>>959
「少なくとも今までイベントやショップで、ケーブルで音が変わるのはインチキだ!、
とか行ってる人見たことないもん」

ケーブルで音が変わらないと思っている人間がそもそも
そんなカルト集団の洗脳カモ狩りミサに行くわけ無いでしょ・・・


963 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:19:29 ID:RD8EgZRO
>>960
あなた方のいう宗教に毒されているので気にならないのですよ
だって自分では聴き分けられて当然と思っていて、周りの友人、ショップの人も同じ意見なのですから
当然普通の人に言ったら引かれることも理解した上で、そのようなものと考えてますが?
別に分かってる俺かっこいいとか厨二な考えでは無いです

大体先ほども言いましたが、今まで 本当に 一度も ネット以外で否定派という生き物を見たこと無いんだが?
このピュアAUスレで「ケーブルの変化がプラセボに因る」という前提で話をしているのは全600を超えるスレの中で10にも満たないじゃん
俺なら周りの100人を見て自分だけ違うことを言っていたら、自分が間違っているんじゃないかと疑いますがね


964 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:20:23 ID:AymAqhYq
>>962
引用記号がかぎかっこなのは紛らわしいよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:21:01 ID:fYYcztly
>>959
テストをやる前の自信ってどこからくるのか・・・w


966 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:22:01 ID:XVDT/DsD
カルト集団だろうと何だろうとと普通の人に迷惑を掛けてなければ構わないんだけど
初心者が「ケーブルはどんなものを選べばいいでしょうか」と質問するのを見るにつけ
業界ぐるみでの騙しには怒りすら覚える

>>886みたいなことが実際にあるのなら、便所の落書きも無駄とはいえないな


967 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:24:49 ID:JqyhvX3w
>>961
> カリフォルニア自体がスポーツカー好きの多いところですので
> ランボルギーニがあったとしても別に驚かないし、特別なことでもないと思います
> 現地ではLamborghini Gallardoが8万ドルぐらいから買えますし

LA市内の超一流企業とかならともかく、SF近郊のマイナー業界の企業の社員
駐車場で、「社員用駐車場にはランボルギーニだらけ」が特別でない?

他企業でいいから、そんな実例があるなら教えてくれ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:27:36 ID:RD8EgZRO
>>966
業界ぐるみで騙しってさ、初心者に俺が勧めるとしたらカナレかベルデンでも買えば?くらいだが?
プロ用途で耐久性はあるから最初はそれでいいよ、と説明するわ
むしろ最初からケーブルは投資して1万くらいのを買った方がいい、とか言う奴が居たら頭おかしいと思うぞ
それはあなたの偏見が強すぎないかね?

あなたが1000円でケーブルを買わせているのが業界ぐるみの詐欺だと言うのなら、それは人は色々意見があるよね、ということで
絶対に分かり合えないわ


969 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:31:31 ID:1hc1TO2v
>メーカー側は「うちのルアーは良く釣れます!」とそれっぽい文句をつけて売る・・・

実際、使えばよく釣れる可能性が残されてるわけだが、ケーブルは高音質に
なる可能性をどうやって確保して行くつもりなんだ?www

セールストークにも許されるものもあれば、許されないものもある。
薬なんかでも、『必ず治る』 と記したら違法になるハズだがw
可能性を担保するのに十分な成り立ちが存在しうるかどうかがポイントだと思うぞw

肯定派、またも、詭弁の証拠を押さえられ・・・w


970 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:34:24 ID:XVDT/DsD
>>968
初心者に何の情報も与えなければ
量販店で釣ってある1000円前後のを買ってきて、何事も起こらない

雑誌などで高額ケーブルを褒めたりするから
「高いケーブルほどいい音がするんだ」と思ってしまう
で、ケーブルはなまじ手の届きやすい価格の物が多いから
何も知らなければ1000円程度で済むものに1万円以上掛けてしまうことになる

言ってること、間違ってるかな?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 00:47:16 ID:zDhdEmaS
>967
この板にいくつか例があったよ。バブリーなベンチャー企業の駐車場
スレの名前までは覚えてないけど
http://www.ferrarichat.com/forum/forumdisplay.php?f=9


972 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 01:41:13 ID:RD8EgZRO
>>970
そのためにショップというものがあるんですがね
まともなショップなら初心者は大事にしたいので、俺と同じように最低価格のものを勧めるよ
まともな機器、経験も無しにケーブルなんて買わせても違いが分からず一見さんで終わっちゃうからな
その先ずるずるとあなたたち流に言うと騙されていくんだろうけどね
良い音させてるショップなら無理に高いもの買わせたりとかはしない
ここで悪いショップに当たったらご愁傷様だが、そういう店は淘汰されていくもんだろ

雑誌を見てケーブルに惹かれて、店に行っていきなりものを買うようならコミュニケーション不足って奴でしょ
専門店で何かを買うなら店員に色々尋ねるのは常識だと思うがね
逆にネットとかで注文するようなら、ケーブルの情報くらい自分で調べろ、情弱乙wwで終了だわ
知らないのが悪いっていう態度が気に入らないっていうなら文句は受け付けるけど、それが普通でしょ
自分が知らない事なら専門家に尋ねるのが普通、それでネットより多少割高になっても必要経費と常識ある人なら分かるはず
ネットで自分の道を行くならひろゆきの名言でも思い出しておいてくれよ


973 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 01:54:52 ID:fYYcztly
>>972
根本からおかしいからな。

最低価格のものを薦めようと…ショップの人が、ケーブルで音が変わる、
と思っていれば初心者は感化されちゃうよ…ショップの人になんら実績が無くともね。

結局は耳だけで判断がつくか、という点に集約されるとは思うが
既出のとおり、ショップでのブラインドなんて店員のいいようにされちゃうからなぁ…

店外で店員をキチンと試す必要がある状態なのは悲しいことだよ。
…店員を試すようなことは基本的に拒否されて、店員の能力の実際は闇の中に葬られるしなぁ…


974 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 02:10:00 ID:RD8EgZRO
>>973
そっか、そりゃ残念だ
勧めた上で自宅で試聴して買うんだぞ
自分で聞いて納得して買うのならそれはもう詐欺と言うのは違うでしょ
つーかそこまでショップを信じられないなら、あなたは何を指標にして良い音を探すのよ?
まさか自分で聞いて?プラセボだらけじゃん
店員の実力は自分で測ればいいよ、それが分からない内はそのショップでも十分だろw
最適ルートが決まっていないんだから批判は出来ないでしょ
否定派的態度は確実ではあるけど、そのせいで一ヶ月で良い音が鳴らせるところが疑心暗鬼で自己流で進んで1年掛かるかも知れない
結局あなたの考えは自分の信条から来る先入観であって、最適解なんか無いでしょ

こんな事書いてるとまた荒らし君に、肯定派はうやむやのままの方がいいんだろ、とか書かれちゃうw


975 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 09:00:47 ID:td25jj/H
>>974
友人知人、ショップと試聴できる場所や機会が数多くあった方がいいですね
ショップの店員が何と言おうと自分の再生したい音や音場が決まってるから
関係ないと思います。
人の意見に感化されやすい人はこの趣味には向いてないと思います。
かといって、情報は必要です。
得た情報を分析して、現在必要か、取り入れた時には
今後の方向性はどうなるか?など考えて試聴しています。



976 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 09:22:49 ID:5qDwe1F5
ケーブルも自宅試聴できるところが沢山あるのだから
高級ケーブルだって借りて試せるだろ。
普通、変化がないなら貸し出しなんかやらないさ。
もし、自分のところで変化がないなら返せばよいだけ。
詐欺だと騒いでも何の意味もないだろうに。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 09:42:59 ID:UZ2636S3
変化があるって人は、どんな素材のどんな構造のケーブルがベストだったの?
環境や聴くジャンルはどうでもいいから、ケーブルの銘柄だけ列挙してってよ。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 09:48:57 ID:gH5Cqw33
FFV(平行線)が良い、安い、ホームセンターで売ってる平行線で充分です。
矢崎でもオーナンバでも何でも可、0.5SQ〜2SQ程度で充分です。
ランボルギーニの車代の足しにする必要は何処にも無い。

以上。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 12:19:41 ID:td25jj/H
>>977
ベストかどうかはわかりませんが、使用しています。
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Products/BusinessProducts/ProfessionalSpeakers/TC-105


980 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:29:49 ID:1hc1TO2v
利益率80%を確保しようと思ったら、原価率は何%ぐらいなんだろうかと、
>>979 のリンク先のケーブルを見ていて思ったw
70$で販売することもできるんじゃねえか?ww


981 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:44:45 ID:2GACdMeW
仮にプラシーボ効果だったとしても変わったならそれでよくね?


982 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:46:57 ID:FkN0/DPF
>>980
そんなこといったら外食産業なんてどうすんだよw
マクドなんかソフトドリンクの原価0円なんだぜ?www


983 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:48:29 ID:FkN0/DPF
>>981
気分を晴れやかにすると言う意味では絵画などににてるよな


984 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:50:08 ID:FkN0/DPF
>>978
こういう事書く奴に限って証明写真うpしないんだよねw
自分では高級ケーブル使って独り占めしたいだけなんだろうなwww


985 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:52:30 ID:RLpWK3sy
>>981
それは、ケーブルで音が変わると思ってる奴に向けての発言だよな。



986 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 13:59:53 ID:2GACdMeW
どっちにもだな
本人が変わったと思ったなら変わったんだし思わなかったなら変わらなかったんだろ
音だって結局脳で聴いてるんだしプラシーボ効果が得られるだけでも金使った価値があるって考えることもできるんじゃないの
データ上変わらなかったとしても


987 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:03:02 ID:1hc1TO2v
>>981
個人の枠(個人での楽しみ方)においてはそういうことだね。
『プラシーボでリラクゼーション!』 と開き直ってしまえばそれでOK。
ただし、インチキ商売とインチキ論の流布についてはそうはいかない。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:03:50 ID:uSfdxGnz
>>986
ブランド品てそういうもんだよなw


989 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:05:58 ID:uSfdxGnz
>>987
すごい正義感ですね!
もしかしてプロ市民ですか?
すでに消費者センターに通報されたと思いますが
どのような反応だったのかレポート期待してます!!


990 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:06:55 ID:1hc1TO2v
>>982
外食産業でもこうはひどくないだろうし、請負いリスクの問題があるから、
腐りも、食中毒も出さないケーブルの利益率が高いなんてことは異常だよ。

 ※ 利幅が大きい商いには、それに相応しいちゃんとした理由がある。

原価率ゼロは有り得ない。清涼飲料水がタダでもらえても容器代が掛かるし、
そもそも原理的に成り立たないのだから、裏があるだろうことを問題視しろよ、
子供の屁理屈じゃあるまいしwww

 ※ ケーブル商売は主観的な付加価値でなり立ってる商売と同義と考えていいわけだな?www

>>984
証明写真を見ても仕方がない。単にお前の自己満足を満たすだけのこと。
こんなことがすぐに思いつかない奴の思考力が悲しいわw
肯定派に相応しいわw


991 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:09:25 ID:1hc1TO2v
>>989
インチキ商売やインチキ論の流布を問題視するのは、凄くもなんともない。
社会人として、大人として、先達として、至極当たり前の心がけ。

君には、この心がけが欠けているのかい?www


992 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/03/10(水) 14:14:29 ID:E1nngaiL
>>986
一番の問題はケーブルメーカー側がプラシーボってことを
解ってやっているってことですよ

ケーブル1本何十万とか
ランボルギーニやフェラーリを買うためにはいくら必要がまずあって
それを割ることの売れそうな本数が卸値としか思えないね

まぁこういうスレで
一人でも多く最悪最低の業界総出の騙し、
ケーブル詐欺被害が減ることを望みます


993 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:16:01 ID:CLpMSPXB
>>990 は悔しかったときの典型的な反応『長文レス』です
ここは試験に出ますよ!


994 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:18:34 ID:CLpMSPXB
>>991 は焦ったときの反応『言い訳』典型的なネット弁慶の反応を見逃さないようにしましょう!


995 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:19:45 ID:1hc1TO2v
>>993
それこそ論負けした者の遠吠えw
馬鹿への説明が長文になるのは、試験問題として出せないぐらい、公然・既知の事実www


996 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:21:08 ID:CLpMSPXB
>>992
だなw
でもこんなのにだまされる奴の方がどうかしてると思うのだがwww

同所もない会社になんとか入り込んで
ブラック企業だった!と騒ぎ立てる連中にそっくりすぎwwwwww


997 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:21:22 ID:1hc1TO2v
ID:CLpMSPXB

言い分がない、タコ踊りw
ほれ、幸福のタコツボ。 中に入ってもいいぞw



998 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:24:27 ID:5z/iWiay
>>995
いいから涙拭けよw
そろそろマクドのバイトの時間だよwww


999 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:24:51 ID:1hc1TO2v
俺が埋めるのか?w


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2010/03/10(水) 14:25:52 ID:1hc1TO2v
タコ踊り、万歳!


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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2ちゃんねる
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