電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった36 (最新50)

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1 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/03(水) 20:49:28 ID:uJbUywxg
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル・・・
オーディオケーブル全般の総合スレです。

ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった?
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった?

さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。

同じスレタイの否定派専用スレはありますのでオリジナルの両派共通スレ続編です。
よろしくお願いします。




953 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 15:04:26 ID:otLikh1Q
英文の条件をよく読め。マスコミ記事で認められた証拠とか
アカデミー会員の推薦状が無いピュア・マニアはお断りだと逃げているよw


954 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/06/13(土) 15:06:44 ID:6BQWH7qg
単に肯定派がバカだ、って言っているんだがね。
頭があれば、ケーブルで音が聞き分けできれば、そんな条件、簡単にクリアできるよw

バカだから、条件をクリアできない。
ケーブルでの音を聞き分けできないから、クリアできない。
さあ、どっち?肯定派お子ちゃま君w


955 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 15:06:56 ID:otLikh1Q
ネットブラインドは肯定派に有利だから公開の合同ブラインドテストになるわけだ。
それを期待して応募してくれている肯定派良耳が何人もいる。ぜひ実現に協力あれ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 15:07:53 ID:WBWmG9hZ
ランディ厨鬱陶しいよw

ランディが挑戦権を提示している時点で変だろww
何で一般の人が参加出来ないのかね?w
それで参加しろというのは無理があるぞw


957 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/06/13(土) 15:15:32 ID:6BQWH7qg
泣きのレスばっかりだなw

まあ、100万ドルがご褒美なんだから、門戸を広くしたら、ここの肯定派が
迷惑メールを出すだろうw 実際に出したバカもいたし。
それに、能力も無いのに、宝くじを期待して、応募するやつもいるだろう。
それで、一定条件(簡単にクリアできる)を付けるのは普通だがねw

その条件のハードルが高いと嘆くのは、ケーブルの音は聞き分けできませーーーんw


958 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 15:18:57 ID:otLikh1Q
インチキというのは否定派に成りすました人がいるかもという自作自演疑惑かな?
当人になって確認するしかない。ID:otLikh1Q、ID:6BQWH7qgは自分でやってみるしかないなw

手軽に434の付属品とSAECに交換した音を自分でうpしてみろ。
捏造らしい波形あればカットしたらいい。ノーマライズでカンニング不能にしてもいい。
リアルタイムで俺がどっちのケーブルか答えてやるよ。何回やっても当たると思うよ。
10問で1回不正解しただけで恥ずかしいと恐縮する良耳ほどにはいかないだろうが
有意差がある程度の回答は俺でも速攻で出来ると思う。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 15:19:45 ID:WBWmG9hZ
>>954
>バカだから、条件をクリアできない。

バカだから条件をクリアできないとかw
お前の言っていることは矛盾しすぎているw


960 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/06/13(土) 15:25:02 ID:6BQWH7qg
ケーブルの音を聞き分けできる。
電気理論は間違っている。
頭があれば論文ができる。通すこともできる。
アカデミー会員の推薦も得られる。

で、肯定派はどこでつまづいているわけ?
バカだから、論文が書けないんじゃないの?
ケーブルの音を聞き分けできているんでしょ?電気理論に従わないでw


961 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 15:36:32 ID:otLikh1Q
お遊びスレだから面倒くさいことを要求しないで958の俺の挑戦でもやってみ。
他人に要求ばかりしてループスレになったらつまらない。
俺が遊びのモルモットになってやるよ、否定派逃げずに遊ぼうよw


962 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 16:16:48 ID:vRGgFWtd
変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100%というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
ランディに挑戦しろだって…?
そんなことに興味はないんだよ…
もちろんその気になれば挑戦なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

一部の肯定派のために肯定派の知性まで疑われてるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…


963 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 16:40:26 ID:otLikh1Q
一部の肯定派ってそんなに変な肯定派のレスがあるのか?
俺もインチキとか連呼する厨房がいるから自分でやってみろと提案してみたが
厨房は逃げてしまってまともな対話にならない。
煽るだけの一部の厨房のために否定派こそ迷惑してるのでないか?w


964 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 16:40:37 ID:yylqLNhB
変わる
そして高額ケーブルは決して音がよくない事に気が付く
メーター3000円もするから音が良いだろうと買ったら
レンジは広くなるものの無駄に広すぎて汚い音になってしまった
結局もとのメーター1000円くらいのケーブルに戻した


965 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 17:01:23 ID:otLikh1Q
それも良いことだね。高ければ良いとならないのがオーディオの面白さ。
メーター1000円でも普及機の付属ケーブルよりずっと良い音だろう。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 18:11:54 ID:jmCrONbT
VFF2.6-3Cの真ん中を抜いて使うんだ。
これ最高だ!ただし柔な端子は壊れるぞ!



967 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 18:17:04 ID:jmCrONbT
間違えたVFF→VVF
だった



968 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 19:49:41 ID:6BGD/M7Y
このスレでよく見る書き込みが
1000円のケーブルを使ってて、3000円のケーブルに交換したけれども、
音が悪くなったので1000円のケーブルに戻したという書き込み。

僕は肯定派だけど、あまりケーブルを値段で判断しない方がいいよ。



969 :434[sage] : 2009/06/13(土) 19:53:36 ID:CbARAMHU
>>928
434のジャズライブのリッピングしたソース。サンブラのADCのヘボさがばれそうだが。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/78792.wav&key=1111

ところで>>460の回答zipが開けない人が多いのではないか。
どんな加工か興味あるからPASS抜きでお願いしますよ。




970 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 19:59:42 ID:2lPL3bBq
>>968
たぶん、その書き込みの思考回路は、
「3000円の値段が付いているけど、見た目が貧弱だし、
 俺の嫌いな奴も使っている。これは値付けが高すぎるんだろう。俺はだまされたんだ。だました奴が悪い。
 一方、俺の以前から使っている1000円の値段のやつは、
 見た目がいいし俺が昔から使っているやつだ。お得な買い物をした。」
というような考えで3倍の価格比を打ち消しているのだろう。

これが3000円ではなく3万円になると、そういう思考にはならないと思う。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:03:59 ID:6BGD/M7Y
俺の嫌いな奴も使っている?

何の話?



972 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:25:13 ID:6BGD/M7Y
否定派が誤解しているようなので説明します。

確かに世の中には目玉が飛び出るような高級ケーブルは存在します。
でも、それは端末処理の費用です。

いくら高いケーブルでも切り売りのケーブルにすればそんなに高くないのです。

ここで問題になってくるのが端末処理しているケーブルと切り売りのケーブルでは
音の違いがあるのかどうかということだと思います。

結論から言うと、違います。
ただ、その価格差に価値を見いだせるかどうかが問題になると思います。

見いだせなければ切り売りを使いましょう。
それは本人の自由です。



973 :970[sage] : 2009/06/13(土) 20:26:18 ID:2lPL3bBq
>>971
たんに自分の好みの製品ではないということを補強したたとえ。
深い意味はない。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:27:26 ID:+7hT+CAT
> 結論から言うと、違います。
できればどうして違うのか説明してほしいな
定式化できるんならその方がわかりやすいんでよろしく


975 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:29:22 ID:kns2Y/St
良いのは1000円だ、3000円だと言葉でゴチャゴチャいうだけだからこうなる。
うpして皆に聞いてもらったら良いんだよ。
サンブラのAD変換とかで多少は劣化するだろうが言葉だけより説得力はある。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:30:57 ID:6BGD/M7Y
>>974
すいません、僕は否定派じゃないので測定器持ってないんですよ。
だから、数値の話はできません。

耳の話です。
すいませんねぇ、思い込みの話で。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:39:49 ID:+7hT+CAT
>>976
なぜ違うのかを説明するのに測定器は別に必要じゃないだろ
せめて、接点抵抗が変わるからとかそれらしい回答をしてほしかったんだけど
まあ、インピーダンスがほんの少し変わる程度なんだけど


978 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:52:32 ID:jmCrONbT
まあ、許してやってくださいな。
この程度だから肯定派な訳で



979 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 20:59:49 ID:1o9TXfG0
肯定派の耳を試してみろという>>958の挑戦に応じる否定派はとうとう出ないのか?
自作自演の言いわけができないようにリアルタイム・マッチをやろうという
絶好の実証チャンスだったのに否定派、なぜ逃げる?!


980 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 21:08:13 ID:6BGD/M7Y
否定派は2つに分裂すればいいね。

ケーブル否定派とケーブル端末処理否定派に。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 21:11:31 ID:6BGD/M7Y
で、おそらく、肯定派の中にもケーブル端末処理否定派がいると思う。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 21:13:15 ID:6BGD/M7Y
だから、オーディオクエストの切りを売り使えばいいんじゃない?

ケーブル業者より



983 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/06/13(土) 22:01:50 ID:vXVSqcP7
RFだとコネクターで全然違ってくる。
VHFまではBNC、UHFはNコネ、それ以上はSMAとかを使う。
適正なコネクターでちゃんと端末処理しないと、特性が出なかったり機器を壊したりする。
でも音声帯では全く変わらないと思う。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 22:15:30 ID:sIuD+hY0
端末処理は知らんがコネクタのメッキは音が変わる


985 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 22:44:03 ID:vwV4f5gu
>>960
あんた、研究職なり大学に席を置いて研究してるの?
研究テーマは?
あんたの書いた各論文の引用回数は?(ベスト3)でいいお



986 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 22:47:24 ID:HJcmtZMl
ベスト3より、5大ハイエンドだな。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 22:56:45 ID:vwV4f5gu
自分は否定派だけど、音が変わらないという、ちゃんとした証明をネットで見つけられてないんだよね。
あるなら、教えてほち〜
ちなみに、自分が見つけたのはここかな〜

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

でもここは分布定数回路とかいうので解いてないんだよね〜
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/coaxialcable.htm


988 :◆5gskfAp2vU [sage] : 2009/06/13(土) 23:00:00 ID:UgWJgARB
>>969
解答PassはMimi#Soujiですが、どういうわけか解凍できない方がいらっしゃるようなので
中身だけ再アップしておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/54482

うちでは再ダウンロードしたもの、きちんと解凍できるんだけどなぁ。
もっとこういった理論派の人で固めていけば、ケーブルの謎も解けるかも。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 23:03:00 ID:vwV4f5gu
>>969
嫌じゃなければ、機器構成も知りたかったりして^^


990 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 23:03:45 ID:pY/KS0rG
>>987
分布定数で解析した結果求まる変化が最大でどれだけになるかを
集中定数を用いて解析しているので、実際は彼の計算よりも変化は
小さいはずだよ。

それでケーブルによる変化と、人間の耳の弁別閾とはオーダーが
まるで違うことが明らかになっている。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 23:23:24 ID:vwV4f5gu
>>990

>そこで、便法として集中定数回路(図 c)で解析する。この場合高域の減衰に最も寄与するのは自己インダクタンスL である。 
>静電容量は負荷インピーダンスの一部と考えるが、その大きさは 1/(2πf C) = 658 kΩ/m となりボイスコイルのインピーダンスにくらべ
>圧倒的に大きので負荷インピーダンスから除外する。(サセプタンスを0とする
>本文の自己インダクタンスの影響の計算はこのようにしてケーブルの自己インダクタンス L と負荷R のみからなる集中定数回路による解析であり、
>高域の減衰や位相遅れについては、分布定数回路で求まる値の上限をを与えるものと考えてよい。

ここの特に、”便法として”解析して問題ない理由と、”分布定数回路で求まる値の上限をを与えるものと考えてよい。”
の根拠が分からないんです><
馬鹿だから><


992 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/13(土) 23:54:12 ID:vwV4f5gu
分布定数回路を使わなくて良いのは自己解決しました。
ケーブル上を光速で信号が伝わるとすると、20khzの信号の波長は15000m位で、
分布定数回路を考慮しなくては、ならないのは、線路が、波長/4位からで、
ケーブルが3700m位あるんでなければ、集中回路でも良いということですね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%B8%83%E5%AE%9A%E6%95%B0%E5%9B%9E%E8%B7%AF


993 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 00:52:55 ID:WvzuIwYv
>>988
なるほど、5つのwavを切替えて一曲の中でケーブル交換したわけか。w
それで7秒〜27秒のベースがブンブン弾み出してバスドラがドスンあたりの
美味しい所はすべてSACDのケーブルになっていたわけだ。
加工法は分からないが初めの低音などは良いケーブルらしいという答
があったがこの問題でも当たり臭いな。
否定派から自演業者とか叱られそうだがたしかに良耳たちだよ。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 00:53:31 ID:Fz6uYSC7
>>979
それより前に開催したいと言っていたpiyoに申し込めば解決だろ?
逃げているのは肯定派と読める。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 01:07:57 ID:WvzuIwYv
これも叱られるか知らないがピュアAUでpiyoは除外した方が良くないか?
あゝいえばじょーゆー みたいな狼少年だし・・・w


996 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 02:23:07 ID:y27pWFl+
変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100%というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
ランディに挑戦しろだって…?
そんなことに興味はないんだよ…

もちろんその気になれば挑戦なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

一部の肯定派のために肯定派の知性まで疑われてるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…


997 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 02:24:24 ID:y27pWFl+
キーワードは虚心坦懐だね…


998 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 02:28:17 ID:y27pWFl+
ここの古株ベテランさんwたちよ…


999 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 02:29:07 ID:y27pWFl+
常駐はりつきさんwたちよ…


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] : 2009/06/14(日) 02:29:48 ID:y27pWFl+
これからも泥仕合を続けるのかな…


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2ちゃんねる
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