ナイスなヘッドホン part13 [レス : 301-400]

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1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901-

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 16:21 ID:yWex2baW: >>299
海外産はドライブの難しいものが多いから、試聴コーナーでは実力を発揮できないかも。
とはいえ、ＡＤ７とＨＤ６００、三倍の価格差を考えてしまうと…
一長一短なんだよね。解像度ではやっぱりゼンに敵わない。
しかしＡＤ７の音のパワーと、たっぷり膨らませた心地良い中低音も魅力…
迷うレベルなら、と安いＡＤ７を選んでしまいました。
ちなみに２８３です。
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 16:22 ID:h0tC89yJ: >>300
FPSってなに？
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 16:25 ID:FvM+Gl9i: >>302
一人称視点の3Dアクションゲームじゃない?
いわゆるDOOM系。
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 17:06 ID:VTPRp5Kr: HD600の透明感、質感を認められない人達もいるんだね。
そういった人達は、きっとER4も敬遠するんだろうね。
最近は雰囲気を重視しすぎかな？
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 17:38 ID:tlTn7RuE: オーテクはＡＤの系統はいいねぇ。俺も好きだけど。
アートモニターは最悪。A9Xはマジで金損した。

原音忠実なんて、気にしない俺は、ポータプロ、SR125、ＡＤ７が気に入ってる。
密閉でいいのに出会ったことないのが辛いけど。

原音再生も興味あって、HD580とk-501買ったけど、手放しちゃったねぇ。
まぁ、これは好き嫌いの部分でしょ。でもなんか物足りないというか、退屈だったね。音が。
306 ：　[sage] ： 02/02/27 18:34 ID:z6yX1d2L: あの～K-501買ったんですけど、なんか耳にあたるとこが妙に臭いんですが、
これはやっぱり自分のせいスカ？
使用してる人、如何ですか？
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 18:41 ID:UVxXl5kI: 輸入品ってなんか開封直後は臭いよな。
俺のポタプロも最初買ったとき革臭かった。
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 18:59 ID:ZfZGpPU/: ＡＫＧは匂います。
２４０の本皮の香りはクラクラものでした。
海外産マンセー(ﾜ
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 19:00 ID:ZfZGpPU/: ポタプロは袋が革だよね。
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 19:03 ID:BpNHbw2q: >>306
ヘッドバンド？
イヤーパッドは臭わんぞ
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 20:37 ID:xMWFmDu6: あっちじゃ革って安いのかね？
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 20:38 ID:hnZ5S7u/: 樹脂繊維の臭いでない？
すぐに取れるYO
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 20:51 ID:aWOvczRJ: >>309
合成皮革じゃないの？これ。
本皮じゃないでしょ。
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 20:56 ID:KqzqsB0i: 306の加齢臭に一票
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 21:06 ID:eTfIpDPA: オーテクの漆塗りのやつがスゴイ
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 21:16 ID:XvI7n41g: 漆塗りは昆虫の臭い（におい）
コスのは３日前の腐った弁当より臭い（くさい）
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 22:10 ID:kI7qIAWS: >>304
なるほど。こういうタイプのためにあるものなのね。＞ＨＤ６００
やっぱ漏れには不要だわ。(ﾜ
318 ：生ハム ◆AKG9NkeY [sage] ： 02/02/27 22:27 ID:EigP+PcF: ブルートゥース対応のヘッドフォンがケンウッドから出るみたいです。
充電電池で5時間は少ないような気がする…。(;´Д｀)

>306
ウチのK-301は特に臭いませんが…。
飼ったばかりなら少しすれば消えるのでは？
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 22:31 ID:KRDVTSJ6: AD7とHD600持ってるがなんでこんなにAD7が(・∀・)イイ！って意見が多いんだ？
コストパフォーマンスで優れているところか？音質面的には完全にHD600のが俺は上だと思うけど。
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 22:53 ID:kI7qIAWS: >>319
自分は「完全に」とはあまり思えないなあ。
上でも色んな人が書いてるから今更細かくは言わないが
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/27 22:56 ID:EcNkWJCr: STAXの話題が無い・・・・・
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 23:33 ID:Eeu6H2Ja: >>296
人それぞれですね～、本当に。
あなたがオーテクのヘッドホンのほうがいいと思ったならそれで間違いないと思います。
音ってある程度までいけば好みの問題だと思います。
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/27 23:47 ID:wYYOVAPP: AIRY登場。(ﾜﾗ
324 ：306[sage] ： 02/02/28 00:13 ID:agXNYfwK: 匂うのはイヤーパッドのとこなんですけどね。
まぁ、そんなに強い匂いじゃないけど、なんか気になったので…。
いろいろｽﾏｿ。
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 00:49 ID:Ynuyac/L: (ﾜﾗ　　って使う奴すんげえむかつくんだけど・・・・
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 00:51 ID:UlvsF0ta: >>325
禿同
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 00:56 ID:LQ9fxxz1: 禿同　　って使う奴すんげえむかつくんだけど・・・・
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 01:02 ID:LdyhcEKz: (゜д゜）ﾌﾐﾁｮﾋﾞﾚ
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 01:09 ID:j+rNQUI8: >>321
STAX Lambda Nova Classic使ってます。
HD580を使っていたのですが、STAXにしてからは戻れなくなっちゃいました。広がりが違うという感じでしょうか。
HD580に変えると、ちょっと不満がたまります。

ただ、アンプが必須なので使う場所が限られてしまうのが最大の欠点ですね。
下手なミニコンくらいのサイズがありますし。

今後、真空管タイプのアンプに変えてみようかと思っています。
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 01:26 ID:tE0x73Vu: 普通の曲聴くときはADシリーズで十分、というかふくらませてくれて愉しい
クラシックを聴くならやっぱり原音再生系じゃないとおれは全然だめ
でも、前者もずーーっと聞いてると少し飽きてくる・・かも
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 01:31 ID:w94fcsH3: 急に株が上がってきたオーテクAD7、オレも欲しいなあ･･･

今日見てきたけど、11000円。AK100から考えると、正直、高い。
高級機に見える。
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 01:35 ID:EQHeCqkF: 俺はＡＤ7よかＷ100が好きだな。密閉型だけど。
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 01:42 ID:x+pnSEM7: 　
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 01:57 ID:Fas/NBeZ: 持ってる人間の数は前から多かったよ。＞ＡＤ７
バカにされるから書かなかっただけ。
「オーテクの音」なんていわないで、とにかく買ってみて欲しいよね。
買える値段なんだし。駄目でもサブ機としては優秀だし、
ヤフオクで売る手もあるし。
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 02:02 ID:/5J6WFdu: >334
軽いし装着感よくて国内メーカーだからサポートも心配ない､
そういう音以外のところを考えるとサブ機には最強かも。
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 02:36 ID:w94fcsH3: サブ機にはAK100だと思うんだが・・・
それともAK100のサブ？　ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 10:08 ID:5OlHWkT4: 最近の書き込みでHD600いらないとかHD580売ったとか
悲しい書き込みばかり、、、。

ここのスレ見てATH-A100TiとHD580買ったですけど。

HD580の方が音の透明度、忠実さ、空間の自然な広がりはあります。
正直今まで体感した事のないものでした。

気のせいかHD580は日によった中高域の雑味が気になったり
そうでなかったりとなんか扱いも自ずと慎重になります。

それに対してA100Tiは元気良くガンガン鳴ってくれると言う感じで
ソースというより繋ぐ機器を選ばないといった感じです。

HD600,580は面白みの無い音だと言う方が多いようですが
低音の説得力は地味ではありますが本当に鳴っているという感じです。
うまく説明できませんがオーテクがチューニングで低音を強調している
という感じに対して本当に自然に力強く鳴っていると言う感じです。

本当に好きな曲で聴き比べてみるとA100Tiは迫力ある音で普通だと
文句のつけようが無い音なのですが
HD580で聴いてみると音の透明度や広がりが一段と良く心地良いです。

ただみなさん言ってる用にゼネラルの中間マージンがあまりにも高いのは
閉口ものです。本国のレートで考えるとコストパフォーマンスも格段に
良いモデルなのに、、、、。

自分の好みはあるかと思いますが値段とかメーカーを抜きで
２つヘッドフォンがあって知らず知らずのうちにHD580で聴いてると
いうのが正直な所です。A100Tiは元気な曲（ポップス）とかで
良く聴いてます。どっちも良いヘッドフォンです。

でもやっぱり自分的にはHD580がリファレンスだなと思うのです。
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 10:09 ID:byq7xSVW: 俺のはAD5だ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
339 ：ピアノ弾きの源さん ： 02/02/28 10:46 ID:5JOCgUf/: >>334
俺ガキの時からピアノ弾いて、それで喰ってた時期もある
（が、一流にはなれずにプロは諦めた）んで、
原音に親しんで暮らしてきたんだが、
ここで書いてある原音再生ってなんだ？

確かに安ミニコンポの音は、
ドンシャリでむりやり味付けした音だろう。
デンオンのコンポとかは高くてもそういう音な気がする。
きっとミニコンポの音になじんだ人をとりこむ作戦なんだろう。
でも、このスレで語られてきたような、
ゼンハイザーやAKGの海外ブランド＝原音再生
ソニーやオーテクの国産ブランド＝味付け
てのは嘘なんじゃないかなあ。
勿論、ゼンハイザーも590とか600とかは良い。
でも、国産より原音と近いか、と訊かれたら違うと思う。
あくまでもいい勝負だ。だから、
値段を考えるとやっぱり高い。（現地で買えば別だけど）
原音って、そんなに元気のない、のっぺりした音じゃないよ。
もっと力のある、躍動感ある音で、
ここのインプレでAD7について書いてあるコメントは、
ことごとく原音っぽいコメントなんだよなあ。
で、AD7、友達から借りてみたけど、
ちょっと鳴りがガサツなところはあるけど、
原音を無理に味付けした感じはしない。良い音だ。

輸入品がクラシックの国のものだから
原音再生できるだなんて、大笑いだよ。
特に１万円以下の輸入品や、
低音をブーストしたようなインナーイアー、
あれは輸入品信仰の日本人を騙しているとしか思えない。
340 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 10:58 ID:jOdsNoL2: 原音再生って言葉をつかう人、まだいるんだね。
生の音聴いたことない人に限って使うよね、その言葉。
セールストークなんだからさ、いい加減使うのやめたら？
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 10:59 ID:2BHJYO1k: >>339
もっと語ってください。
大変参考になりそうです。
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 11:06 ID:rfhDBtUh: 原音なんてないに１００万カノッサ
僕はヤマハの音が割りと好き
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 14:30 ID:5OlHWkT4: ＞＞339
＞＞勿論、ゼンハイザーも590とか600とかは良い。
＞＞でも、国産より原音と近いか、と訊かれたら違うと思う。

600と590だと全然味付けが違うと思います。
600と580はフラットですが590はドンシャリ感があるので。

自分は原音再生って事はわからないですが
ビアノもヴァイオリンも琴もやってたので子供の頃の感覚でしかないですが
少なくともオーテクのコモッた音の広がりよりも
ゼンハの（600と580）広がり感と透明度は自然な感じに聴こえました。

＞＞輸入品がクラシックの国のものだから
＞＞原音再生できるだなんて、大笑いだよ。
自分の耳で確かめないでこういう事を言う人がいるのかもしれませんが
少なくとも読んでいて気持ちのイイ書き方ではないと思います。

値段に見合わない音の製品もある事は確かですが
何より国産よりとか外国品だからという事で話をするのは不毛かなと思うのです。

あくまでも自分の気に入ったメーカーなり視聴した感じが大事かなと。

339さんの主張はもっともだと思いますがちょっとバイアスかかってる感じが
しました。そう言ってる自分も少しバイアスかかってるのかもしれませんね。

気を害されたらすいません。
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 14:49 ID:/wALAKqG: 今日ヨドバシ行って、アイワのAK100とパナソニックのRP-HT750で迷った揚げ句、
結局パナソニックの方を買った。装着感ではアイワはスゴイよかったけど、
ベースが強めでミドルがスカスカだった。でもパナソニックは装着感は少しきつけど、
バランスのいい音で少しベースが強調されてて良い。
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 15:00 ID:6H5fIAdf: そこで鳴ってる様に聞こえるってのは原音とは全然違う話だよね？
自分はそういう感じの方がが好きなんだけど…。
346 ：ピアノ弾きの源さん ： 02/02/28 15:10 ID:Ete99HN1: >>343
僕は輸入品だから音が悪いなんて全然書いていないですよ。
「輸入品だから音がいい」というのはおかしいって書いたんです。

このスレに限らず、クラシックの再生にはヘッドフォン・
スピーカーを通じて輸入物という信仰がありますね。
しかし、それはそのスピーカーやヘッドフォンが良いから
使うはずであって、輸入品がクラシックの国のものだから
良いのではないはずでしょう？
僕は輸入品を使うことに反対しているわけではなく、
輸入品の音が悪いと言っているのでもありません。
ただ、「原音再生には日本のモノはダメだ」とか、
「小さいときから音楽に親しんでいる国だから」とか、
「日本のモノは音は出せるが音楽は出せない」だとか、
そういう主張を日本人から本当によくききます。
（ここでもよく見ますね）
そういう「ああ、俺は今、技術だけの日本を脱して、
音楽の心のある欧米と同化してるんだ」
的なものが大笑いだと書いているんですよ。
輸入品が悪いのではなく、
国産には音楽性がないだとか、原音再生できないだとか、
そういう信仰に異論を唱えているのです。

「自分の耳で確かめないで」なんてことを、
どうして断言できるんですか？
僕はゼンハイザーも持っていますよ。
よく試聴してから買いましたし、
良いモノだとも思っています。
（５９０と６００の傾向が違うのも知っています。
その上でどちらも良いモノだといっているのです。）

でも、輸入品じゃなきゃダメっていう
風潮はおかしいと思うし、
なにより海外価格に較べて日本で
あんな値段で売ることが出来るのは、
日本の会社がどんなによいものを作っても、
海外製品でなければ「音楽性」「原音」が感じられない
という人たちのおかげだ、と言っているのです。
ワインなどは、信仰でなくモノの質で売れるようになって、
海外との価格差がほとんどなくなりました。
ヘッドフォンやスピーカーも、輸入品への信仰でではなく、
本当に良いものだということで売れるようになれば、
もっと価格差が小さくなると思います。
僕はそれを願っています。
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 15:59 ID:U1uDo1JE: ここは所詮テクニカとグラドオタの学生が多いと思われ。
子供だから笑ってやってください。
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 16:05 ID:FE2/X5K+: オーディオ初心者にこういう主張をする奴が多いことがある。
349 ：[sage] ： 02/02/28 16:09 ID:2r8LI6tB: >>347
全灰、赤毛信者必死だな（ｗ
350 ：348[sage] ： 02/02/28 16:15 ID:sHABIiOl: 分かっていると思うけど、私の書き込みは源さんに対してだよ。
最近の書き込みは、去年ヘッドフォンからオーディオに入門しました
って感じの人達が大半だと思われる。
ヘッドフォンに生の演奏を再現できると思っているのか？
理想高すぎだよ。
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 16:16 ID:5OlHWkT4: あやや、やっぱり誤解されてしまいましたね。
まず先に言葉足らずだった事をお詫びします。

＞僕は輸入品だから音が悪いなんて全然書いていないですよ。
＞「輸入品だから音がいい」というのはおかしいって書いたんです。
えーと私も全く同じように理解してましたが書き方が悪かったでしょうか？
『「輸入品だから音がいい」というのはおかしい』という風に決めつけるのは
どうかな？と思ったのです。

＞このスレに限らず、クラシックの再生にはヘッドフォン・
＞スピーカーを通じて輸入物という信仰がありますね。
そうなんですか？そうとは思わないです。どのメーカーだからというのは
あると思いますが。そう思ってない人が多いのにそういう書き方をするのが
ちょっと気になっただけです。

＞しかし、それはそのスピーカーやヘッドフォンが良いから
＞使うはずであって、輸入品がクラシックの国のものだから
＞良いのではないはずでしょう？
うーん、輸入品がクラシッックの国の物だからって考えだけで
良いと決めつける人は確かに同意しかねますね。
でも、表現が断定しすぎててなにか339さんが過剰に反応してるようにも
感じたものですから。
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 16:17 ID:5OlHWkT4: ＞ただ、「原音再生には日本のモノはダメだ」とか、
＞「小さいときから音楽に親しんでいる国だから」とか、
＞「日本のモノは音は出せるが音楽は出せない」だとか、
＞そういう主張を日本人から本当によくききます。
＞（ここでもよく見ますね）
自分はここまで具体的に書いてあるスレを読んだ事がありません。
このスレのどこらへんに書いてあったのでしょうか？
書いて有るとしたらそれは自分もおかしいと思います。

＞そういう「ああ、俺は今、技術だけの日本を脱して、
＞音楽の心のある欧米と同化してるんだ」
＞的なものが大笑いだと書いているんですよ。
これに関してはあくまでも339さんの想像ですよね？
ちょっと勝手に決めつけてる節があると思うのですが
いかがですか？自分で思うのは自由なのですがそれを読んで不快に
なる人もいると思います。自分の考えが全てではないと思いますので。

＞輸入品が悪いのではなく、
＞国産には音楽性がないだとか、原音再生できないだとか、
＞そういう信仰に異論を唱えているのです。
私の書き込みの意図も少しは理解していただきたかったです。
国産、輸入とわけることはちょっと不毛ではないのかなーと。
でも海外信仰も確かに気持ちに良いものではないので気持ちはわかります。

＞「自分の耳で確かめないで」なんてことを、
＞どうして断言できるんですか？
＞僕はゼンハイザーも持っていますよ。
＞よく試聴してから買いましたし、
＞良いモノだとも思っています。
これは誤解です。自分の書き方が悪かったですね。
説明させて頂くと

＞自分の耳で確かめないでこういう事を言う人がいるのかもしれませんが
これは339さんの事ではなくて339さんが批判してる海外信仰の人たちを
さして言いました、その後で
＞少なくとも読んでいて気持ちのイイ書き方ではないと思います。
ここの「書き方」＝「大笑いだよ」の部分のみ339さんの事をさしてます。
あくまで罵倒する姿勢を「気持ちのイイ書き方ではないと思います。」
と書いたのです。紛らわしかったですね。すいません。

＞でも、輸入品じゃなきゃダメっていう
＞風潮はおかしいと思うし、
そんな事は無いと思うのですが、、そんな風潮があるのでしょうか？
オーテクのヘッドフォンは好きですし
メンテナンスフリーでがんがん聴ける所が好きですし。
音だってイイですし。
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 16:17 ID:5OlHWkT4: ＞なにより海外価格に較べて日本で
＞あんな値段で売ることが出来るのは、
確かに高すぎるのは同意ですが。

＞日本の会社がどんなによいものを作っても、
＞海外製品でなければ「音楽性」「原音」が感じられない
＞という人たちのおかげだ、と言っているのです。
これはちょっと話が飛躍しすぎではないかと思います。
いい物はどのメーカーの物でも素直にイイと認めるのが普通だと
思いますし。値段が高くなるのが「という人たちのおかげだ」と
いうのはどうかと？メンテナンスもありますし為替レートもありますし
保証もありますしアフターケアもありますし。
外国車が日本では高いのと少なからず重なる要素があると思いますよ。
外国車が高いのは全ての要素が「外国車が日本車よりずっといい」と言ってる人たちのせいではないのですから。

＞ワインなどは、信仰でなくモノの質で売れるようになって、
＞海外との価格差がほとんどなくなりました。
信仰で高く売れる物というのは実際あるのでしょうが
どうなんでしょうね。ヘッドフォンが信仰で高くなってるとは
ちょっと考えにくいですが、、。そうだとしたら残念な事です。

＞本当に良いものだということで売れるようになれば、
＞もっと価格差が小さくなると思います。
＞僕はそれを願っています。
これについては本当に自分もそう思います。
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 16:21 ID:OyqxiMOz: てゆーかさぁ、自分の気に入ったヘッドホン聞いてりゃいいじゃん。
人の言うこととか、周りの評判そんな気になるかねぇ。
聞いたことの無いものについては参考にさせてもらうこともあるけど
頭から信じるってことはしないねぇ、私は。
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。色んな意見持ってる人がいるなぁって感じで。
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 16:38 ID:bxWlUMI3: 耳鼻科逝ってこい
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 16:40 ID:U1uDo1JE: オーディオは音を楽しむのではなく、信者同士のバトルを楽しむのが本道。
音は二の次です。
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 16:44 ID:m5UWH+We: 禿道>>356
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 16:55 ID:cnRHQp86: 自分はジャズ研でピアニカ吹いていた者ですが（ﾜ
ＨＤ６００が原音から程遠い音というのは賛成です。
（まだ現役で使ってるんだけど。オーテクほんとにいいのかあ？）
眼の前でペットなんか吹いてもらったら頭チカチカになるくらい
音のパワーにぶちのめされる。そゆ感じはＨＤ６００には全然ないね。
ＧＲＡＤＯに乗り換えようと思ってたんだけど、
ＡＤとＡ１００Ｔｉも今度試聴してくるつもり。
（大須で試聴できるとこないですか？）
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 17:02 ID:5S55aWci: >>346
　>>343
　僕は輸入品だから音が悪いなんて全然書いていないですよ。
　「輸入品だから音がいい」というのはおかしいって書いたんです。

343はそんな事書いてない。よって見当違いなレス。

>>351
　＞僕は輸入品だから音が悪いなんて全然書いていないですよ。
　＞「輸入品だから音がいい」というのはおかしいって書いたんです。
　えーと私も全く同じように理解してましたが書き方が悪かったでしょうか？
　『「輸入品だから音がいい」というのはおかしい』という風に決めつけるのは
　どうかな？と思ったのです。

矛盾。

２人ともまずは日本語勉強してこい。
360 ：343[sage] ： 02/02/28 17:08 ID:5OlHWkT4: ＞矛盾。
確かにそうでしたね。

＞えーと私も全く同じように理解してましたが書き方が悪かったでしょうか？
の部分は考えを整理せずに書き込んでしまった為に矛盾点になってしまったようです。この部分は無い方が自分の言いたい事に近くなります。

＞359
国語の先生ありがとうございました。
日本語むずかしーDEATHねー。困ったバウw
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 18:03 ID:pPHV1x+L: >>358
同意!!
クラシックでの例。
例えば、オーケストラで実際に演奏したことがある人なら
分かると思いますが、fffなんかの音圧なんてのは、
もう、頭がくらくらして倒れそうなくらいですよ。
こういう、音が塊としてぶつかってくるような感じ、
そこから得る高揚感ってのは、客席では分かりづらいです。
演奏者と指揮者だけの醍醐味のひとつだと思います。

思想としての「原音」ってのは、もしかしたら、指揮者の聴いている音
と定義できるかもしれません。
だとしたら、オーディオで「原音忠実」を体験したことはありません。

だから違くて、「レコード芸術」って雑誌があるように、
オーディオでの「原音」ってのは、レコーディングスタジオでの音なんだ
って意見が当然出てくるでしょうが、そんなものを
追い求めて何になるんでしょうかねーー?
趣味としてのオーディオにケチつけるつもりはありませんが。

クラシック以外のジャンル、例えばクラブミュージックなんかでは、
前提から言って、「原音忠実」思想なんてありません(「サンプリング」)。
理屈なしで、単純に音楽を楽しもうという考えが根付いています。

結局何が言いたいって、HD600はすばらしいヘッドホンだとは思いますが、
あれは全然「原音忠実」じゃないですよってこと。
そういう意味でヘッドホン紹介ページなんかの文章は少し行きすぎかな、と思います。
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 18:12 ID:U1uDo1JE: 楽器を弾いている人が感じる音を原音と定義されたら困るね。
ステージと客席じゃまったく違うんだから。
聴くほうを主体に考えてもらわないと。
商品としての音楽はそうでしょ。
弾くほうの勘違いの発言が多くて。
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 18:22 ID:ne1INC56: それじゃあER-4はもはや意味のない代物なのですか？
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 18:27 ID:NJk67Wng: 実際に客席でどう聴こえるか、のチェックはしてるはずだよ。
弾く側は勘違いなんかしてないよ。
やっぱ、原音とは弾くほうの音じゃないの。
365 ：[sage] ： 02/02/28 18:33 ID:p+GWaf3Y: 俺は楽器やってたから、俺は楽器やってたから
っていちいちうるせーよ。俺なんか野球やってたっつーの。
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 18:37 ID:ne1INC56: んなこと言ったら俺だって剣道やってたっつーの。
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 18:56 ID:U1uDo1JE: そういう思い上がりがいけないんだな。
その割には優秀録音って少ないねぇ。
弾く人は最終商品のクオリティに気を使っているのかい?（ｗ
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 19:00 ID:8eHiVhIx: なんかこのスレってすぐ「海外信仰がどうたら」とかいう意見がでてくるよね。
んなもんねーっつの！
原音再生って言葉とかも、絶対音感の話になるとすぐくいついてくるやつが
いるのと同じように、すぐくいついてくるやついるよね。
K501とかHD600とかで原音再生って使う人間の多くはただ単に「自然な音が
心地よい」ってのを表現したいだけなんじゃないの？そんな鬼の首とった…（以下略）

実際、上の2機種なんかは自然で心地よいよ。うっとりする感じはする。
ADなんちゃらと比べる気など毛頭ないです。
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 19:15 ID:ZuFI0nT6: >>368
国産だったら「うっとり」はすまい。(ｹﾞﾗ

HD600は設計思想からして、「うっとり」するような甘い音は出さないよ。
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 19:24 ID:ZuFI0nT6: 余談だが、「迫力はないがうっとりできる音」を求めるなら漏れはＳＴＡＸに逝く。
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 19:39 ID:/UI5ip9c: ヘッドホン紹介ページやＳＴＡＸ非公式ページ曰く

テクニカ＝スタックス・欧米製より低い技術力＝高価なパーツてんこ盛り＝無駄＝駄目

って感じ。
でもスタックス・欧米製とは違ったアプローチ、違った音作りもあるよね。
ガッツな音作り　潤いのある音作り　いろいろある。
それをドンシャリだとかこもって駄目だとか
欧米製のと同じモノサシではかっても意味がないと思う。

「原音忠実」も褒め言葉として使うのはいいんだけど
オーテクとか引きあいにするのは残念。
何にしてもオーテクやソニーが虐げられてきたのは事実（断言）
なのだしオーテクマンセーにケチを付けないでね。＞アンチ
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 19:54 ID:l2553Y+S: 結論は、良い音、悪い音ではなく、原音(ソフトの録音)に近づく正しい音を求める事が大切です。
そこで、コンサートに行くチャンスの少ない方に、参考として原音を言葉で表しますと、

思っているほど迫力はありません。
音量が大きくなってもうるさくなく、他の物音が良く聞こえます。
音は前に飛び出しません。左右後方に広がり余韻が綺麗です。
オーケストラの各々の楽器は、思っているほど分離して聞こえません。
前方、後方の席でも余り音圧差を感じません。又、長時間聞いていても疲れません。
小さな音でも良く聞き取れます。

以上のように感じられます

正しい音の装置の再生音を言葉で表しますと

音量を大きくしてもうるさくありません。
会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。

以上のようになります。
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 19:56 ID:l2553Y+S: 私の経験で特に原音と再生音の差を感じたことは、オペラとミュージカルの違いです。
オペラは、音が小さく感じますが歌詞が良く聞き取れます。
しかし、ミュージカルはマイクを通した大きな音でも、歌詞が聞きとりにくく、会場を出た時に疲れを感じます。
これは、ミュージカルが増幅機器を通した音で聴感上歪が大きく、神経が不自然な音に犯されて疲れるからです。
コンサートに行くチャンスのある方は出来る限り行って下さい。
最初は迫力がなくつまらない音と感じる事と思います。
今となっては恥ずかしい事ですが、以前、私自身そのように感じておりました。
それは、自分の装置の音が、最高に良い音と自己暗示にかかって
原音を正しい音と理解しないで批難してしまった事です。
趣味の世界の落とし穴、悲しさと思いました。

コンサートに行った際、音の抜け、分離、迫力、前に出てくる音等
巷で、音の評価に使われている言葉を頭に入れて聞くと
そのような言葉で表される音の現象が無い事に気が付きます。原音を聞くことによって
歪（原音と異なる分）を歪として聞き分けられ、癖のある音、無い音が分かり、正しい音を理解する最短距離になります。
374 ：371 ： 02/02/28 19:59 ID:/UI5ip9c: ＳＴＡＸ非公式ページ曰くは違ってたかも、スマソ
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 19:59 ID:DT7zczqC: >>366
ピアノを10年、剣道を5年やっていたが何か？

いや、何もないのは分かってるが(w
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 20:04 ID:zhqnz7u+: ＞音量が大きくなってもうるさくなく、他の物音が良く聞こえます。
あー、これ、よく解る。
コンサートに行ったのは一度きりだけど、
周りでちょっと物音立てる人がいると
それがちゃんと耳に入ってくるからウザいんだよね。
楽器の音は大きいけど、それに消される事がないんだ。
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 20:21 ID:8eHiVhIx: >>372
最初の1行はともかく、非常に的確な説明ですな。
考えたことなかったけど、いわれてみりゃ確かにそうだ。

いいHPは音量あげてもうるさくないしな。
378 ：343 ： 02/02/28 20:28 ID:5OlHWkT4: >>372さん
ありがとうございます。
子供の頃に親に連れて行ってもらったオーケストラのコンサートを
思い出しました。ヴィヴァルディの四季など子供心に強烈な印象だったのが
懐かしいです。

＞音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
＞音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。

これっ、これです。今A100TiとHD580で聴き比べてみました。
Tiが左右１８０度位で定位してるのに対して
HD580は左右後方で定位してます。これが広がり感の違いだったんですね。
HD580や600よりSTAXとか音の精度とか繊細さは上のがあると思いますが
自分が言いたかった自然さとか音の広がりはこの事だったのだなぁーと実感
しました。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 20:29 ID:U1uDo1JE: テクネのページの書き写しみたいだな。
違うのか?それがおまえの原音の定義かよ（ワラ
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 20:30 ID:kHzGDG2E: ソニーＥ８８８すごいです
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 20:36 ID:E3v60SZJ: SR-225買ったがこれはｲｲ
音の臨場感がたまらんです
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 21:26 ID:8eHiVhIx: >>379
だからさ、「原音」に反応すんのはもーいいんだよ。しつけー。
原音なんて言葉はよくわからんが、372さんの説明はとにかくコンサートで
聞える音をうまく表現してるなーって思ったわけよ。
それでいいじゃねーか。いちいちしょーもない反応すな。
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 21:35 ID:+HOyA0rx: ポータブル機に繋いでいる人あんまりいないんですか？
SONYの80年代PCDPであるD-303入手しまして、
それまで使っていたソニーのE888じゃ物足りなくなってきました。
HD600あたり奮発して買おうかなと思ってますが、やっぱダメですかね？
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 21:39 ID:2JDbRkvC: 「原音再生」を謳うヘッドホンには迫力も分解能も必要ないというのか？
ホールの音が悪いのなんて常識。それでも現場の雰囲気その他モロモロで満足できる。
部屋で聴く分にはただの悪い音だ。

テクンカの問題点はただ一つ。欧米に輸出されて、そこで評価を得ていないってことだな。
ある年齢以上の日本人は欧米の評価がないと安心して国産品を使えないんだよ。コンプレックスが沁みついてるから。
もし聴いても拒絶反応が出てまともな音には聞こえない。
カンコック産でも「これはヨーロッパ製だよ」っていえばウットリできるんだろーけどな。(ﾜﾗ
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 21:52 ID:BtoB8qj+: >>383
いいんじゃないですかね。
自分はD-250とER-4Bをベッドサイドテーブルの上において
寝る前に使っとりますが、十分ドライブしてくれますぜ。
4か5くらい（10が最高）でうるさいくらい音が出るのでHD600でも平気だと思いますよ。
確かに最近のはちょっといただけないですね。
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 22:52 ID:uDp5UtVO: >>372 373
あなたの意見はクラシックなど一部の音楽を劇場の客席で聴いた音を
原音と定義されておられるようですが、他の音楽においては？
またオペラとミュージカルにおける歌唱方法や言語の違い
そしてそれぞれの演出意図による拡声方法の違いなどは？
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 23:28 ID:kxVp0+Gv: 試聴した結果、AKG-K501が好みの音でした
これ120オームなんですけど、ヘッドホンアンプ必要でしょうか？
CDPはテクニクスSL-PG5を使用しています
ヘッドホンジャックに直接つないでもちゃんとした音で聴けますか？
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 23:29 ID:PNyCl8YG: ＨＤ６００叩き→グラドー、テクニカマンセー→ＨＤ６００擁護運動→ＨＤ６００叩き(原音再生がどーのこーの)
と糞スレスパイラル現象が起きておりますよ！！
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/02/28 23:34 ID:STSMgbnW: >>387
大丈夫だよ
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 23:39 ID:unEfJR1D: >>388
商品価格と商品価値のとらえ方の違いでしょう。
値段限定スレにはない特徴ですな。
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 23:50 ID:NIMqA7Z/: 購入する前に満足な環境で視聴ができないという事情はあるにせよ、
結局、ヘッドホンを自分の聴覚で評価できるやつがほとんどいないわけだろ?
だから海外信仰とか、原音再生とか妙な議論になる。
なにせ、自分の持ってるヘッドホンの評価を訊きたがるやつが後を断たないもんね。
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/02/28 23:53 ID:/yVWpxBD: >>391
あなた自身も自分のヘッドホンの音がわからない人なの？
もしそうだったらかわいそう。アイワのX-121買うことをお勧めします。
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/03/01 00:06 ID:9DlYh0AR: アイワにソニータイマー装着の噂あり。
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/03/01 00:10 ID:8T9wtltg: テクンカがしょっちゅうモデル更新やってる一方で、
HD600,K501,スタックス,CD3000、あたりは定番ヘッドフォンとして
内外で高評価が定着して買いやすいというのはアリだと思うけど。
テクンカのウッドヘッドフォンシリーズなんかは評価が出揃うまえに
売り切れてる感じ。もともと台数限定で国内向けだし。
一台一台のヘッドフォンとしてはテクンカは良いと思うよ。
W2002や100tiはいい線いってると思うな。限定モデルだから
あとでまた、次の新しいの出すんだろうが･･･。
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/03/01 00:21 ID:rq3q2D0K: >>394
その限定販売って言う商法がな・・・・
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/03/01 00:53 ID:OlHX8yPK: HD600はバランスが良く、味付けが少なく、音のクオリティの高い
ヘッドフォンの中では優秀なものであることは確かだと思う。
だからこそ、このスレではリファレンスとして語られてきた。
このヘッドフォンが万人にとって最高のもの、とは言わないが、
この製品を基準に他のヘッドフォンの良い点、悪い点を語ることが
出来るモデルだと思う。
万人共通の評価は存在しないのだし、オーディオについて語るのには
やはり指標となるリファレンスモデルが必要だと思う。
ヤフオクで直輸入品が購入出来なくなり、HD600は敷居の高いモデル
になってしまったので、お買い得感が無くなってしまったのは残念。
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/03/01 00:54 ID:kDe8wddI: ていうか、最近の長レスうざい

ＡＤ７欲しいんだよｺﾝﾁｷｼｮｳ！持ってるやつはもっと情報書け
オレ様の購買意欲を煽りまくるような
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/03/01 01:05 ID:PcsdiJ06: >>397
エビフライの俺が言うのも何だけど　AD7、いいぞ。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby ： 02/03/01 01:15 ID:YfSQZkZ3: ギコフライ？

ふと思ったけど、客観評価って難しいよな。
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] ： 02/03/01 01:55 ID:Y32OP6hL: てゆかＡＤ７持ってるからＡＤ１０の情報欲しいんだよ。
買いなのか屑なのか？！
ＡＤ７はいいに決まってるじゃねーかこのﾄﾝﾁｷ。
実売一万ちょいでGRADOよりｽｶしたROCKが聴けてオーケストラも最高。
真面目に評価したらもうこんなスレいらねーよ。
ただほんのちょっと高域の解像度が低めでふくらんだ中低音にくぐもった感じがあって、
コイツがＡＤ１０なら改善されてるじゃないかと期待してるんだが、
まさにそのへんがコイツの気持ちイイ音の理由なんじゃないかと危惧してるってこった。
「ＡＤ１０＝冷たい音」ってどっかに書いてあったしな。
真相キボン。

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